🚀 go-pugleaf

J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
> On Mon, 6 Oct 2025 19:20:16 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
>> J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>>> On Fri, 3 Oct 2025 12:58:55 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
>>>> J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>>>>> No ... mogą strzelać rakietami.
>>>>> tylki trzeba zrobić tanie rakiety przeciwdronowe - j.w
>>>> 
>>>> No właśnie, rakiety to dość oczywiste rozwiązanie.  Silnik rakietowy
>>>> daje dużą moc przez krótki czas, a to właśnie potrzeba do zwalczania
>>>> dronów.
>>>> 
>>>>> - niekoniecznie
>>>>> kierowanie ..
>>>> 
>>>> Wątpię w niekierowane.  Raz że wymaga starennego celowania.  Dwa
>>>> że sama rakieta by mieć rozsądną celność musi być bardziej precyzyjna.
>>> 
>>> Miałem na mysli rakietkę odpalaną z drona. Na powiedzmy 100m ...
>> 
>> Jak nie chcesz dużego odrzutu to początkowa prędkość względna będzie
>> mała. 
> 
> Katiusza, bazooka, RPG, działo bezodrzutowe - wcale nie taka mała.

Katiszą nieźle targało.  Działo bezodrzutowe to ciężar i kłopotliwa
aerodynamicznie lufa.  Nie wiem czy powiększanie prędkości warte
kłopotów.

> A wielka celność niekoniecznie nam potrzebna - na trafienie mała
> szansa, chcemy zdetonować głowicę odłamkową w poblizu celu.

To zależy jaka duża głowica.  Jak mała to trzeba kilka metrów od
celu, co chyba jest porównywalne z rozmiarem szacheda.

>>>> Elekronika
>>>> może mieć bardzo różne koszty, miliony dolarów jak w Patriotach
>>>> albo coś na poziomie 200 zł.  To 200 zł to koszt taniej kamery,
>>> 
>>> Ale musi też działać w nocy :-)
>> 
>> Normalne kamery mają maksimum czułości w bliskiej podczerwieni.
>> W sprzęcie powszechnego użytku daje się filtr żeby zatrzymać
>> podczerwień i mieć tylko światło widzialne.  Jak nie dasz
>> takiego filtru to kamera widzi dobrze w bliskiej podczerwieni.
>> Nie wiem jak dobrze to się sprawdzi na większy dystans, ale
>> na krótki może wystarczyć by widzieć w nocy.
> 
> Bliska podczerwien? Nie ma jej w nocy. 

Nie liczyłem/mierzyłem tego, ale kamera widzi też poniżej
maksa czułości.  Nie wiem czy wystarczy w nocy.

> Chyba że reflektor włączysz ... a dron nie będzie czarny.
> 
> Chcemy termowizję, a tu cena rośnie.

Jak rozumiem kłopot z termowizją to szumy w kamerze.  Jeśli
wystarcza mała czułość to koszt może być znacznie niższy.

>> Jest też klasyka: na ziemi można mieć reflektor i oświetlić
>> drona, wtedy rakieta z naprowadzaniem w świetle widzialnym
>> będzie widzieć drona.
> 
> No chyba, że czarny. 
> I musisz reflektorem trafić.

Jak chcesz drona zwalczać to trzeba go wykryć, czyli w przybliżeniu
wiedzieć gdzie jest.  Reflektor nie powinien mieć problemu z oświetleniem
koła o promieniu rzędu 100m.  Jak masz dane o lokalizacji celu to
trafić w takie koło nie wydaje się problemem.  A jak nie masz danych
to twoja rakieta niekierowana będzie zbyt daleko od celu i też nie trafi.

>> W przypadku szacheda można się naprowadzać akustycznie, mikrofony
>> są tanie, a obliczenia trochę prostsze niż w przypadku obrazów.
>> 
>> No i nawet gdyby to nie działało w nocy, to drony w nocy też mają
>> problem z nawigacją.  Jak zmusisz drony do latania nocą to ich
>> celność spadnie.
> 
> latają na GPS i może INS. 

GPS jest zakłócany.  No i celowanie na współrzędne niezbyt działa
jak próbujesz trafić ruchomy cel.

A propo, Rosjanie ponoć teraz atakują dronami pociągi, więc chyba
jakoś wykrywają czy jest pusty tor, czy też jedzie pociąg.

>>>> takie kamery potrafią w obrazie wyłapać poruszające się obiekty,
>>>> twarze, itp.  Z odpowiednią logiką mogą gonić za Szachedem.
>>> 
>>> Tylko na ile dobrze, za 200 zl :-)
>> 
>> Jasne że ktokolwiek to zrobi dla wojska każe sobie zapłacić.
>> Ale to nie musi być bardzo drogie.
> 
> Nie używałem, to trudno mi powiedzieć, co ta AI w kamerach monitoringu
> potrafi..

Też nie nie używałem.  Ale ludzie chwalili.  Ja oglądałem opis
chipa, wyglądało że sporo potrafi.  A przynajmniej na pierwszy rzut
oka rozpoznawanie szacheda wygląda łatwiej niż inne zadania dla
których tekie metody działają.

>>>> Sterowanie przez operatora z ziemi też nie jest bardzo drogie,
>>>> tyle że wrazliwe na zakłucanie.
>>> 
>>> Terytorium nasze - my zakłócamy :-)
>> 
>> Szached ma dość ładowności by na nim umieścić mały system
>> zakłócający. 
> 
> A to owszem. I może system przeciwdronowy, czy jakąś rakietkę plot :-)
> 
>> Więc potencjalnie może próbować zakłócać
>> polujące na niego drony/rakiety.  Tyle że zakłócanie przy małej
>> mocy i małej antenie ma ograniczony zasięg, więc operator może
>> naprowadzić rakietę w pobliże drona, a w końcówce rakieta może
>> się autonomicznie naprowadzać jakimś systemem krótkiego zasięgu.
> 
> I to nawet chyba nie byłoby takie drogie, tylko znów - termokamera.

Systemy większego zasięgu będą sporo kosztować, ale to są wielokrotnie
używane więc to nie taki problem.  A moim zdaniem system krótkiego
zasięgu może być tani.

-- 
                              Waldek Hebisch