🚀 go-pugleaf

On Wed, 13 Aug 2025 21:41:01 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 13.08.2025 o 11:06, J.F pisze:
>> On Wed, 13 Aug 2025 10:15:26 +0200, Robert Tomasik wrote:
>>> W ramach nudzenia się zainteresowałem się rosyjskimi systemami walki z
>>> GPS-em. Jest tego sporo.
>> Zakłócanie GPS nie jest niczym nowym - małą zakłócarkę możesz za
>> grosze kupić.
> 
> Tak. Oczywiście. Tylko to na kilka metrów działa. I działa inaczej, niż 
> system rosyjski - o ile się orientuję. P{o prostu stawia tzw. "nośną" na 
> częstotliwości systemu GPS (przykładowo). >

Nośna tam chyba mało przeszkadza - chyba trzeba troche poszumieć.

>>> System Toboł (14Ts227) to rosyjski kompleks walki elektronicznej
>>> przeznaczony do zakłócania sygnałów satelitarnych, zarówno nawigacyjnych
>>> (GPS, Galileo, GLONASS), jak i komunikacyjnych, w tym systemów takich
>> A Beidu?
>>> jak Starlink.
>> Zrobili jakiś upgrade, czy nadają "na wszystkich pasmach" ?
> 
> Ja to z Internetu wziąłem jaką zaczątek dyskusji. Nie wiem czy o Bejdu 
> nie wspominają, bo materiały Europejskie, czy Rosjanie nie zakłócają. 
> Widziałeś odbiornik oparty o BEJDU? Bo mój odbiera GPS i GLOSSNAS. >

Skoro Chinczycy system mają, to i odbiorniki mają.
Na ile dostępne, czy jest sens np do drona wsadzić ?
I czy nie wymieniono powyżej z niewiedzy, czy to stary system i Beidu
(jeszcze) nie potrafił, czy jakiś ukłon w stronę Chin ...

>>> Może działać zarówno defensywnie, chroniąc rosyjskie
>>> satelity i urządzenia, jak i ofensywnie, dezorganizując nawigację i
>>> komunikację przeciwnika. System dysponuje trzema głównymi funkcjami:
>>> zakłóceniami naziemnymi o zasięgu 150–350 km,
>> To jest ciekawe ... te fale się nie uginają, więc zasięg jak TV czy
>> radar. Trzeba mieć wysoko antenę, aby tak daleko zakłócać.
>> No chyba że chodzi o zakłócenie odbiorników latających ...
> 
> Może stąd 150-350 km zasięgu. Inna sprawa, że szukałem jakiś masztów na 
> Google w rejonie Pionierska i nie znalazłem. >

Mogą być nowe, przewożne, nie jest tez tak łatwo taki maszt wypatrzeć.
Wpisz w mapy google "Żórawina" (pod Wrocławiem) i znajdz maszt - jest
w rejonie.


Hm, wszyscy piszą, że wzór jest d=3.57*sqrt(h) 
to by trzeba 2200m wysokości na 170km zasięgu ... takich masztów nie
ma.

>>> zakłóceniami orbitalnymi
>>> obejmującymi satelity na wysokości od 500 do 20 000 km
>> Znaczy się nadają w górę i celują w rózne satelity i pociski?
> 
> Znaczy to, co napisałem. Te satelity kalibrują się sygnałem zewnętrznym 
> - o ile się orientuję. To jak mu o kilka sekund zegar przestawisz, to 
> bedzie nadawał głupoty.

Są trzy centra nadzoru nad satelitami GPS, i istotnie - zegary im
regulują/sprawdzają, ale zakładam, że komunikacja jest na tyle
zaszyfrowana, że obcy raczej nie mają szans przestawić.

>> Bo jeśli chodzi o satelity GPS, to zakłócić mogą odbiór danych z
>> ziemi, lub komunikacje satelita-satelita. A to trochę mało.
> 
> Na pewno anteną kierunkową da się sfałszować sygnał satelita-satelita. 
> Czy komunikację ziemia -satelita, to nie wiem, bo nie wiem na ile 
> kierunkowe są anteny na satelitach. >

Do komunikacji między satelitami też mogą być anteny kierunkowe.

>>> oraz spoofingiem,
>>> czyli podszywaniem się pod prawdziwy sygnał GPS, z promieniem działania
>>> około 50–100 km.
>> O ile pod cywilny w miarę łatwo, tylko efekt będzie trudny do
>> przewidzenia, to pod wojskowy też się podszywają?
> 
> Z tym wojskowym / cywilnym sygnałem, to sprawa jest dość złożona. Po 
> pierwsze powodem zaprzestania dzielenia na te dwa rodzaje sygnału było 
> to, że masa żołnierzy NATO używała pry7watnych odbiorników. Po drugie 
> już tu dyskutowaliśmy kiedyś, ale na stan na połowę lat 90-tych, to 
> rozbieżności pomiędzy pomiędzy "wojskowym" i "cywilnym sygnałem często 
> wynikało z braku rozeznania co do tzw. układów odniesienia.

Dodawali jednak tą pływającą odchyłkę rzedu 100m.
Przestali. 

Ale nie o dokładnosci mi chodzi, tylko jak jest
nadawany/modulowany/kodowany sygnał cywilny, 
to wszyscy wiedzą. Więc wiadomo, jak podrobić sygnał.

A o sygnale wojskowym informacji jest mało, a z natury rzeczy podrabia
się ten sygnał trudno.

> Po trzecie 
> dość szybko nauczono się te ich zabezpieczenia obchodzić. Brałeś znany z 
> położenia punkt i sprawdzałeś, jakie dziś ma położenie. 

No ale my tu o tym, czy amerykański dron/pocisk doleci do celu w Rosji
dokładnie, czy Rosjanie potrafią go "zboczyc" .

>> P.S. taka kierunkowa wiązka nakierowana na Shahedy czy nawet taki
>> dookólny nadajnik gdzieś na trasie ich przelotu, nadający fałszywą
>> pozycję, i jeszcze sprytnie ją zmieniającą - może być ciekawy.
> 
> Nie wiem, jak one są dokładnie zbudowane, ale nie zdziwił bym się, jakby 
> nawigowały inercyjnie.

Porządna nawigacja inercyjna jest droga. 
Tania jest mało dokładna.

I o ile tania pomoże przetrwać chwile zaniku sygnału GPS, to jakies
cwane zmienianie może zboczyć z kursu ..

>> Z drugiej strony - chyba w miarę łatwo zrobić drona, który się
>> samonaprowadzi na taki sygnał i zniszczy ..
> 
> Nie znam się biegle, ale kiedyś rozmawiałem z żołnierzem, który się tym 
> zajmuje., Na ile go rozumiałem, to nadajniki działają o wiele anten 
> które nadają ten sam sygnał. Dla drona to jest nadający obszar i nie 
> jest w stanie trafić w antenę.

Jest to jakaś koncepcja, ale najpierw naprowadzi się na obszar, 
a potem może namierzać pojedynczą antenę.
Gorzej, jak ona np 10s nadaje, a 50s nie .. ale coraz ciekawsze drony
robimy, to może i z tym sobie poradzą ..

Tylko ... w takiej wersji to gorzej widzę wysyłanie sygnału
przekłamanego ...

>> Można też bardziej kierunkowe anteny w odbiornikach, i nie odbierać
>> sygnału z ziemi ..
> 
> A jak samolot nadaje?

Balon, sterowiec ... ale to się musi inaczej system nazywać, bo te są
naziemne... 
poza tym takie samonaprowadzane antyrakiety samolot też zniszczą, 
i się zakłócanie skończy.


J.