🚀 go-pugleaf

On Mon, 21 Jul 2025 22:18:17 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
> J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>> On Sun, 20 Jul 2025 23:34:13 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
>>> Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
>>>> To, że mamy plany ataku na Obwód Królewiecki jest tak oczywiste, że nikt 
>>>> mądry nawet w to nie wątpi. Gdyby Rosja ruszyła na Zachód obezwładnienie 
>>>> Kaliningradu bedzie jednym z podstawowych zadań, bo inaczej będą mogli 
>>>> nas oskrzydlić. Jeśli NATO uderzy na wschód, to podobnie nikt sobie nei 
>>>> zostawi takiej bazy na zapleczu. Powąt6piewam w zdobywanie Kaliningradu 
>>>> dla samego jego zdobycia, bo wiadomo, że Rosja tego nie zdzierży i odpowie.
>>>> 
>>>> Natomiast tam mieszka ponad milion,ludzi i trzeba mieć plan, co z nimi 
>>>> zrobić w razie zdobycia tego terenu. Które państwo weźmie sobie na kark 
>>>> taką niepewną mniejszość? Litwa? Litwa ma 3 miliony ludzi i 5% populacji 
>>>> to Rosjanie. Jakby przejęli Kaliningrad, to by mieli 30% mniejszość.
>>>> 
>>>> Zatem Polska albo Niemcy. No chyba, ze by im dać wolność i powstałby 
>>>> jakiś wolny kraj z Rosjanami.
>>> 
>>> Na razie nie zdobyliśmy, więc to jest dzielenie skóry na niedzwiedziu.
>>> Ale nie sądzę że to jest tak wielki problem jak myślisz.  Z tego
>>> miliona część (pewnie 5-10%) to ludzie związanie z wojskiem (np.
>>> rodziny wojskowych) z administracją rosyjską itp.  Ci prawie na
>>> pewno wyjadą do Rosji jak im się da taką możliwość. 
>> 
>> Można ich wywieźć siłą :-)
>> Ale ciągle 90% zostanie.
>> 
>>> Kolejne 10%
>>> (albo i więcej) rozjedzie się po Europie jak im się da swobodę ruchu.
>> 
>> Jak się da ...
> 
> Logiczne jest dać im swobodę ruchu, zrówno z punktu widzenia Polski
> jak i reszty Europy.

Hm, i sie rozpęłzną szpiedzy, dywersanci, podpalacze, bandyci ...

>>> Przy otwartej granicy zacznie się spora wymiana przez granicę.
>>> W efekcie zamiast zwartego obszaru zamieszkanego przez 1 mln
>>> Rosjan będzie rejon mieszaną ludnością, pewnie w większości
>>> rosyjską ale ze sporym udziałem innych narodowości.
>> 
>> Tam obecnie głownie Rosjanie, Białorusini, i Ukraincy ... ale tacy
>> chyba zdecydowanie rosyjcy.
>> 
>> Trzeba by było dorzucic innych. 
>> Kolonia karna, przydział mieszkań lub ziemi, 
>> czy taka "przyjazna władza okupacyjna" ?
> 
> Ja myślę że przy otwartej granicy to się zrobi naturalnie.

Patrz np na naszych w Londynie..

Tylko .. jaki język ma obowiązywać w tej autonomii?
Oba ?

>>> Zakładając że Rosja przegra wojnę, nie sądzę by Rosjanie z okręgu
>> 
>> Taa ... przegrają, czy użyją atomówek?
> 
> Pisałem że na razie do dzielenie skóry na niedzwiedziu.  Jeśli
> Rosja nie przegra wojny to nie będzie czego dzielić.

Te atomówki ciągle ma, i w ogóle takie myślenie jest niebezpieczne ..

>>> Można by zrobić "okrąg autonomiczy UE", bez
>>> reprezentacji jaką mają państwa, ale z samodzielnością
>>> wewnętrzną.  Można by podzielić okrąg między Polskę a
>>> Litwę.  Dla Litwy duży procent ludności rosyjskiej byłby
>>> problemem, więc całego okręgu pwenie by nie chcieli.  Ale
>>> prawie na pewno Litwa by chciała szerszy dostęp do morza,
>>> czyli jakiś kawałek na wschodzie okręgu.  W skali Polski
>>> ludność okręgu nie powinna być problemem, więc Polska
>>> mogłaby przejąc większość lub cały okrąg, 
>> 
>> Ale jak - z prawem do głosowania, czy jednak jako autonomia - mogą
>> głosować na władze .. w okręgu tylko.
> 
> Jak przyłączenie to z prawem do głosowania.  Tzn. naturalnie jest
> zrobić okręg autonomiczy, wtedy mogliby głosować zarówno w ramach
> okręgu na jego władze jak i w ogólonpolskich.

To nie wiem czy to dobry pomysł.

>>> Niemcy mogły by chcieć okrąg na zasadzie
>>> że przed 1945 teren należał do nich. 
>> 
>> ciągot do tego w Niemczech raczej nie ma.
>> Chyba znasz nastroje z bliska.
>> 
>> Ale jak prawica rośnie w siłę ...
>> 
>>> Ale naturalnie
>>> teren jest powiązany z Polską i z Litwą.  Dla Rosji czy
>>> Niemiec okrąg ma sens głownie jako baza wojskowa.
>> 
>> Miałby więcej sensu, gdyby był stosowny korytarz.
>> 
>>> Nie sądzę by Niemcom bardzo zależało na bazie wojskowej.
>>> Potomkowie ludzi którzy tam mieszkali przed 1945 rokiem
>>> mogą agitować za przyłączeniem do Niemiec.  Trudno ocenić
>>> jak silne byłyby takie głosy.
>> 
>> znikowe?
> 
> Stowarzyszenia ludzi pochodzących z obszarów utraconych przez
> Niemcy w 1945 roku to kilka milionów osób.  Ci potencjanie
> mogliby to popierać.  Pewnie nie wszyscy, ale raczej nie
> byłoby to znikome.

Od 1945 minęło juz 80 lat.
Więc albo staruszkowie w tym stowarzyszeniu, albo tacy co juz nie 
wiedzą, jak się tam fajnie żyło.
Mają swoje domy, mieszkania, życie, interesy ... no ale kto by nie
chciał dostać paru euro ...

>> Oni też trochę pamiętają, jak się korytarz skończył.
>> Choc na obecnych prawach EU i otwartych granicach ... niepotrzebny
>> żaden korytarz.
>> 
>> No i musieliby jakieś wywłaszczenia zrobić, żeby przedwojenne majątki
>> odzyskać.
> 
> W okręgu pewnie niebanalna część terenu jest własnością państwową.
> Dodaj do tego ziemię ludzi którzy opuszczą okrąg, ziemie firm
> które są i chcą być w Rosji a znajedzie się sporo terenu który
> można by wykupić.  A gdyby okrąg został przyłączony do Niemiec,
> to Niemców którzy by się chcieli tam osiedlić nie byłoby tak
> wielu, starczyłoby dla nich ziemi. 

Mówisz, że niewielu, i by starczyło? Może i tak.

> A dla innych, to musieliby
> coś kombinować (np. ziemia należy się tylko wtedy jak tam przyjadą).
> Mogliby robić jak w Polsce: jak majątek państowy to oddadzą, ale
> jak państwo sprzedało osobie prywatnej to koniec, już się nic nie
> należy.

trochę głupio tak jednym oddawać, a innym mówić "macie pecha".

J.