🚀 go-pugleaf

J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
> On Sun, 20 Jul 2025 23:34:13 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:
>> Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
>>> To, że mamy plany ataku na Obwód Królewiecki jest tak oczywiste, że nikt 
>>> mądry nawet w to nie wątpi. Gdyby Rosja ruszyła na Zachód obezwładnienie 
>>> Kaliningradu bedzie jednym z podstawowych zadań, bo inaczej będą mogli 
>>> nas oskrzydlić. Jeśli NATO uderzy na wschód, to podobnie nikt sobie nei 
>>> zostawi takiej bazy na zapleczu. Powąt6piewam w zdobywanie Kaliningradu 
>>> dla samego jego zdobycia, bo wiadomo, że Rosja tego nie zdzierży i odpowie.
>>> 
>>> Natomiast tam mieszka ponad milion,ludzi i trzeba mieć plan, co z nimi 
>>> zrobić w razie zdobycia tego terenu. Które państwo weźmie sobie na kark 
>>> taką niepewną mniejszość? Litwa? Litwa ma 3 miliony ludzi i 5% populacji 
>>> to Rosjanie. Jakby przejęli Kaliningrad, to by mieli 30% mniejszość.
>>> 
>>> Zatem Polska albo Niemcy. No chyba, ze by im dać wolność i powstałby 
>>> jakiś wolny kraj z Rosjanami.
>> 
>> Na razie nie zdobyliśmy, więc to jest dzielenie skóry na niedzwiedziu.
>> Ale nie sądzę że to jest tak wielki problem jak myślisz.  Z tego
>> miliona część (pewnie 5-10%) to ludzie związanie z wojskiem (np.
>> rodziny wojskowych) z administracją rosyjską itp.  Ci prawie na
>> pewno wyjadą do Rosji jak im się da taką możliwość. 
> 
> Można ich wywieźć siłą :-)
> Ale ciągle 90% zostanie.
> 
>> Kolejne 10%
>> (albo i więcej) rozjedzie się po Europie jak im się da swobodę ruchu.
> 
> Jak się da ...

Logiczne jest dać im swobodę ruchu, zrówno z punktu widzenia Polski
jak i reszty Europy.
 
>> Przy otwartej granicy zacznie się spora wymiana przez granicę.
>> W efekcie zamiast zwartego obszaru zamieszkanego przez 1 mln
>> Rosjan będzie rejon mieszaną ludnością, pewnie w większości
>> rosyjską ale ze sporym udziałem innych narodowości.
> 
> Tam obecnie głownie Rosjanie, Białorusini, i Ukraincy ... ale tacy
> chyba zdecydowanie rosyjcy.
> 
> Trzeba by było dorzucic innych. 
> Kolonia karna, przydział mieszkań lub ziemi, 
> czy taka "przyjazna władza okupacyjna" ?

Ja myślę że przy otwartej granicy to się zrobi naturalnie.

>> Zakładając że Rosja przegra wojnę, nie sądzę by Rosjanie z okręgu
> 
> Taa ... przegrają, czy użyją atomówek?

Pisałem że na razie do dzielenie skóry na niedzwiedziu.  Jeśli
Rosja nie przegra wojny to nie będzie czego dzielić.

>> Królewca byli skłonni do jakiś aktywnych działań przeciwko
>> Polsce czy Litwie.  Raczej, będą chcieli jak najlepiej żyć.
> 
> Taa ... trudno powiedzieć.
> Oni tam mogą być bardziej zindoktrynowani.
> No ale można im dać szansę wyjazdu do Rosji :-)
> 
>> Politycznie jest pewna delikatność, w pewnym sensie najbardziej
>> naturalne byłoby przyjęcie okręgu jako kolejnego członka UE.
>> Ale przy polityce jednomyślości w głównych instytucjach UE
>> groziłoby że malutka ludność okręgu efektywnie zablokuje
>> politykę UE. 
> 
> Najpierw jako członek-obserwator ?
> 
>> Można by zrobić "okrąg autonomiczy UE", bez
>> reprezentacji jaką mają państwa, ale z samodzielnością
>> wewnętrzną.  Można by podzielić okrąg między Polskę a
>> Litwę.  Dla Litwy duży procent ludności rosyjskiej byłby
>> problemem, więc całego okręgu pwenie by nie chcieli.  Ale
>> prawie na pewno Litwa by chciała szerszy dostęp do morza,
>> czyli jakiś kawałek na wschodzie okręgu.  W skali Polski
>> ludność okręgu nie powinna być problemem, więc Polska
>> mogłaby przejąc większość lub cały okrąg, 
> 
> Ale jak - z prawem do głosowania, czy jednak jako autonomia - mogą
> głosować na władze .. w okręgu tylko.

Jak przyłączenie to z prawem do głosowania.  Tzn. naturalnie jest
zrobić okręg autonomiczy, wtedy mogliby głosować zarówno w ramach
okręgu na jego władze jak i w ogólonpolskich.

>> Niemcy mogły by chcieć okrąg na zasadzie
>> że przed 1945 teren należał do nich. 
> 
> ciągot do tego w Niemczech raczej nie ma.
> Chyba znasz nastroje z bliska.
> 
> Ale jak prawica rośnie w siłę ...
> 
>> Ale naturalnie
>> teren jest powiązany z Polską i z Litwą.  Dla Rosji czy
>> Niemiec okrąg ma sens głownie jako baza wojskowa.
> 
> Miałby więcej sensu, gdyby był stosowny korytarz.
> 
>> Nie sądzę by Niemcom bardzo zależało na bazie wojskowej.
>> Potomkowie ludzi którzy tam mieszkali przed 1945 rokiem
>> mogą agitować za przyłączeniem do Niemiec.  Trudno ocenić
>> jak silne byłyby takie głosy.
> 
> znikowe?

Stowarzyszenia ludzi pochodzących z obszarów utraconych przez
Niemcy w 1945 roku to kilka milionów osób.  Ci potencjanie
mogliby to popierać.  Pewnie nie wszyscy, ale raczej nie
byłoby to znikome.

> Oni też trochę pamiętają, jak się korytarz skończył.
> Choc na obecnych prawach EU i otwartych granicach ... niepotrzebny
> żaden korytarz.
> 
> No i musieliby jakieś wywłaszczenia zrobić, żeby przedwojenne majątki
> odzyskać.

W okręgu pewnie niebanalna część terenu jest własnością państwową.
Dodaj do tego ziemię ludzi którzy opuszczą okrąg, ziemie firm
które są i chcą być w Rosji a znajedzie się sporo terenu który
można by wykupić.  A gdyby okrąg został przyłączony do Niemiec,
to Niemców którzy by się chcieli tam osiedlić nie byłoby tak
wielu, starczyłoby dla nich ziemi.  A dla innych, to musieliby
coś kombinować (np. ziemia należy się tylko wtedy jak tam przyjadą).
Mogliby robić jak w Polsce: jak majątek państowy to oddadzą, ale
jak państwo sprzedało osobie prywatnej to koniec, już się nic nie
należy.

-- 
                              Waldek Hebisch