🚀 go-pugleaf

W dniu 30.07.2025 o 10:23, J.F pisze:
> On Tue, 29 Jul 2025 20:46:57 +0200, MARTINEZ wrote:
>> W dniu 29.07.2025 o 10:52, J.F pisze:
>>>>>> Ale odpowiada to zasadzie "ten zrobił, kto skorzystał" oraz ogólnemu
>>>>>> profilowi bibiego. Na dodatek mało prawdopodobne się wydaje, żeby
>>>>>> izraelski wywiad się o tym jakoś nie dowiedział przy takiej skali
>>>>>> działań.
>>>>>
>>>>> Podobne wątpliwości wokół ataku na Perl Harbor. Podejrzenia, że
>>>>> prezydent Franklin D. Roosevelt (FDR) wiedział o planowanym ataku
>>>>> Japonii na Pearl Harbor, a mimo to nie zapobiegł mu celowo, pojawiły się
>>>>> wkrótce po samym wydarzeniu i trwają do dziś jako część jednej z
>>>>> najbardziej znanych teorii spiskowych II wojny światowej. Według tej
>>>>> tezy, Roosevelt miał być świadomy zbliżającego się ataku, lecz nie
>>>>> ostrzegł dowództwa w Pearl Harbor, ponieważ atak miał przekonać
>>>>> społeczeństwo amerykańskie – wówczas silnie izolacjonistyczne – do
>>>>> przystąpienia do wojny po stronie aliantów.
>>>>
>>>> A nie było tak? Atak na Pearl Harbor nie odebrał argumentów
>>>> izolacjonistom? Parlament nie uchwalił wojny?
>>>
>>> Odebrał. Tylko jedna kongresmanka pacyfistka była przeciw.
>>>
>>> Ale:
>>> -że Japonczycy coś szykują to wywiad amerykański przeczuwał/wiedział
>>> od dawna. ale nie wiedział dokładnie co i kiedy - atak na PH był tylko
>>> jedną z hipotez.
>>> -im bardziej wywiad ostrzega, nie mając konkretów, tym bardziej są
>>> ostrzeżenia ignorowane, bo ostrzega, ostrzega, a nic się nie dzieje.
>>> -wysłano do ambasady słynną depeszę, ale ona też nie zawierała jawnego
>>> wypowiedzenia wojny, tylko jakies zawoalowane zapisy,
>>> -wywiad amerykanski ją znał, zanim ją ambasada przetłumaczyła na
>>> angielski i zaniosła do MSZ,
>>> -FDR chyba już nie bardzo mógł zatrzymać atak. Miałby wysłać samoloty,
>>> aby zaatakowały japonską flotę w czasie pokoju? Pancerniki, aby
>>> ostrzelały lotniskowce? Ambasadora z ostrzeżeniem "wiemy co
>>> planujecie"?
>>>
>>> -mogłby jednak ostrzec PH, i byłyby mniejsze straty.
>>> -i ostrzeżenie wywiad wysłał, ale nie było odpowiednio alarmujące,
>>>    i gdzies w stercie depesz czekało na przeczytanie. Być może było też
>>> kolejnym, a poprzednie się nie potwierdziły.
>>>
>>> -wydaje się, że dowódctwo bazy mogło wysłać np samoloty zwiadowcze i
>>> wykryć japonską flotę na podejsciu ...
>>
>> Są na to odpowiednie procedury: od dawna jest to DefCon. Parę słów
>> Prezydenta i dowódcy wiedzą co mają robić. Podejrzewam, że w 1941 mogli
>> już mieć jakieś procedury na różne okoliczności.>
> 
> DefCon pewnie jeszcze nie było, ale jakies swoje nazwy na to mieli.
> Niby USA wojny nie prowadzi, ale wojna jednak na świecie wrze ..
> najwyraźniej jednak za niski ten stan gotowości.

No właśnie dziwne to jakieś. Taki marazm u Jankesów.>
> P.S. Ponoć w ramach zabezpieczenia samolotów przed sabotażem różnych
> dywersantów, ktoś nakazał parkować je blisko siebie, aby łatwiej było
> pilnować.
> Co znakomicie ułatwiło Japończykom ich zbombardowanie ..

Też gdzieś się z tym spotkałem.>
>>>>> Przeciwnicy tej teorii wskazują jednak, że mimo dostępności części
>>>>> informacji, USA nie znały dokładnej daty, miejsca ani sposobu ataku.
>>>>> Wiadomości przechwytywane przez wywiad były nieprecyzyjne, a Japonia
>>>>> miała wiele potencjalnych celów – np. Filipiny, Indochiny, Birmę czy
>>>>> Malaje. Wywiad ostrzegał o możliwości wojny, ale nie potrafił
>>>>> przewidzieć z wyprzedzeniem ataku na Hawaje.
>>>>
>>>> Czyli nie wiedzieli gdzie zaatakuje przeciwnik i nie zrobili nic?
>>>> Czekali bezradnie, aż Japończycy zaatakują, bo wtedy będą wiedzieć?
>>>
>>>> No popatrz, a Rosjanie przeczuwali że Japończycy uderzą na nich w 1905,
>>>> choć też nie wiedzieli gdzie i jak; a jednak zaczęli się przygotowywać,
>>>> m. in. zaczęli przerzucać wojsko na Daleki Wschód. Czasu było mało to
>>>> niewiele zrobili, ale nie siedzieli na dupie.
>>>
>>> No to wiesz - w PH była wielka baza, pełna wojska i okrętów, a USA się
>>> od paru lat zbroiły. Bo wcześniej zaniedbały ...
>>
>> No i?
> 
> No to można powiedzieć, że też się przygotowywali do wojny ...
> zwiększyli produkcję uzbrojenia, szkolenie żołnierzy ...

Szykowali się do wojny i zaniedbali obronę, choć były informacje że 
relacje z Japonią są złe i wojna jest możliwa i prawdopodobna?


-- 
MARTINEZ
"Pod Cusimą Cesarska Marynarka zatopiła nie tylko flotę rosyjską, 
zatopiła coś o wiele więcej, mit o wyższości białej rasy"