🚀 go-pugleaf

On Tue, 29 Jul 2025 20:46:57 +0200, MARTINEZ wrote:
> W dniu 29.07.2025 o 10:52, J.F pisze:
>>>>> Ale odpowiada to zasadzie "ten zrobił, kto skorzystał" oraz ogólnemu
>>>>> profilowi bibiego. Na dodatek mało prawdopodobne się wydaje, żeby
>>>>> izraelski wywiad się o tym jakoś nie dowiedział przy takiej skali
>>>>> działań.
>>>>
>>>> Podobne wątpliwości wokół ataku na Perl Harbor. Podejrzenia, że
>>>> prezydent Franklin D. Roosevelt (FDR) wiedział o planowanym ataku
>>>> Japonii na Pearl Harbor, a mimo to nie zapobiegł mu celowo, pojawiły się
>>>> wkrótce po samym wydarzeniu i trwają do dziś jako część jednej z
>>>> najbardziej znanych teorii spiskowych II wojny światowej. Według tej
>>>> tezy, Roosevelt miał być świadomy zbliżającego się ataku, lecz nie
>>>> ostrzegł dowództwa w Pearl Harbor, ponieważ atak miał przekonać
>>>> społeczeństwo amerykańskie – wówczas silnie izolacjonistyczne – do
>>>> przystąpienia do wojny po stronie aliantów.
>>>
>>> A nie było tak? Atak na Pearl Harbor nie odebrał argumentów
>>> izolacjonistom? Parlament nie uchwalił wojny?
>> 
>> Odebrał. Tylko jedna kongresmanka pacyfistka była przeciw.
>> 
>> Ale:
>> -że Japonczycy coś szykują to wywiad amerykański przeczuwał/wiedział
>> od dawna. ale nie wiedział dokładnie co i kiedy - atak na PH był tylko
>> jedną z hipotez.
>> -im bardziej wywiad ostrzega, nie mając konkretów, tym bardziej są
>> ostrzeżenia ignorowane, bo ostrzega, ostrzega, a nic się nie dzieje.
>> -wysłano do ambasady słynną depeszę, ale ona też nie zawierała jawnego
>> wypowiedzenia wojny, tylko jakies zawoalowane zapisy,
>> -wywiad amerykanski ją znał, zanim ją ambasada przetłumaczyła na
>> angielski i zaniosła do MSZ,
>> -FDR chyba już nie bardzo mógł zatrzymać atak. Miałby wysłać samoloty,
>> aby zaatakowały japonską flotę w czasie pokoju? Pancerniki, aby
>> ostrzelały lotniskowce? Ambasadora z ostrzeżeniem "wiemy co
>> planujecie"?
>> 
>> -mogłby jednak ostrzec PH, i byłyby mniejsze straty.
>> -i ostrzeżenie wywiad wysłał, ale nie było odpowiednio alarmujące,
>>   i gdzies w stercie depesz czekało na przeczytanie. Być może było też
>> kolejnym, a poprzednie się nie potwierdziły.
>> 
>> -wydaje się, że dowódctwo bazy mogło wysłać np samoloty zwiadowcze i
>> wykryć japonską flotę na podejsciu ...
> 
> Są na to odpowiednie procedury: od dawna jest to DefCon. Parę słów 
> Prezydenta i dowódcy wiedzą co mają robić. Podejrzewam, że w 1941 mogli 
> już mieć jakieś procedury na różne okoliczności.>

DefCon pewnie jeszcze nie było, ale jakies swoje nazwy na to mieli.
Niby USA wojny nie prowadzi, ale wojna jednak na świecie wrze ..
najwyraźniej jednak za niski ten stan gotowości.

P.S. Ponoć w ramach zabezpieczenia samolotów przed sabotażem różnych
dywersantów, ktoś nakazał parkować je blisko siebie, aby łatwiej było
pilnować.
Co znakomicie ułatwiło Japończykom ich zbombardowanie ..

>>>> Przeciwnicy tej teorii wskazują jednak, że mimo dostępności części
>>>> informacji, USA nie znały dokładnej daty, miejsca ani sposobu ataku.
>>>> Wiadomości przechwytywane przez wywiad były nieprecyzyjne, a Japonia
>>>> miała wiele potencjalnych celów – np. Filipiny, Indochiny, Birmę czy
>>>> Malaje. Wywiad ostrzegał o możliwości wojny, ale nie potrafił
>>>> przewidzieć z wyprzedzeniem ataku na Hawaje.
>>>
>>> Czyli nie wiedzieli gdzie zaatakuje przeciwnik i nie zrobili nic?
>>> Czekali bezradnie, aż Japończycy zaatakują, bo wtedy będą wiedzieć?
>> 
>>> No popatrz, a Rosjanie przeczuwali że Japończycy uderzą na nich w 1905,
>>> choć też nie wiedzieli gdzie i jak; a jednak zaczęli się przygotowywać,
>>> m. in. zaczęli przerzucać wojsko na Daleki Wschód. Czasu było mało to
>>> niewiele zrobili, ale nie siedzieli na dupie.
>> 
>> No to wiesz - w PH była wielka baza, pełna wojska i okrętów, a USA się
>> od paru lat zbroiły. Bo wcześniej zaniedbały ...
> 
> No i?

No to można powiedzieć, że też się przygotowywali do wojny ...
zwiększyli produkcję uzbrojenia, szkolenie żołnierzy ...

J.