🚀 go-pugleaf

On Fri, 8 Aug 2025 22:49:34 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 08.08.2025 o 16:16, J.F pisze:
>>> Inaczej mogło by się okazać, że wszystkich trzeba pozamykać. Nie chce mi
>>> się tu kombinować, ale generalnie każdemu krajowi zdarzały się różne
>>> naruszenia prawa wojny. >
>> 
>> Tylko kto miałby wystąpić o ściganie, ze strony Niemiec czy Japonii
>> :-P
> Sąd?>

Jaki sąd? Niemiecki, japonski?

Sąd można otworzyć lub nie, sędziów dopuscić lub nie,
a jak się zaczną za bardzo panoszyć, to aresztować ..

>>>>> Jak powinny? Kraj, wobec obywateli którego doszło do naruszenia prawa
>>>>> ściga zbrodniarza.
>>>> Jak kraj jest pod okupacją, to niewiele może, choć rządy na
>>>> uchodźctwie się zdarzają.
>>> Ale ja mówię o okresie po wojnie.
>> 
>> Po wojnie, ale i po bezwarunkowej kapitulacji :-)
> 
> I kapitulacja miałby uchylać karalność zbrodni wojennych? Większym 
> problemem był brak stosownych trybunałów. Ale gdzieś czytałem, że 
> kilkanaście lat po wojnie próbowano sadzić Amerykanów za zrzucenie bomb 
> atomowych. Tyle, że już wówczas ne było za bardzo kogo sądzić.

Roosevelt nie żył, ale reszta żyła.
Tylko kto miałby im powiedzieć, kto był winny ?

>>> Palestyńczycy mogą swą jurysdykcję przekazać międzynarodowemu
>>> trybunałowi, ale ów trybunał będzie miał tyle praw, co Palestyńczycy.
>> Jak widać, stosowny Trybunał powstał wcześniej, miał nakreśloną
>> jurysdykcję, a potem został olany.
>> Oraz zastraszany przez USA.
> 
> No i nie ma jurysdykcji do Izraela.

A zbrodnia wojenna nie jest zbrodnią niezależnie od jurysdykcji?

>> Może i tak, ale skoro każdy może być szpiegiem, to do każdego można
>> strzelać ?
>> Nie potrzebne jakieś uzasadnione podejrzenia?
>> Smartfon wystarczającym dowodem? W zasadzie tak, ale czy nie
>> wypadałoby jednak poinformować okupowanych?
> 
> Ale o czym chcesz ich informować?

Ze zabonione jest robienie zdjęć okupantom, ich bazom, pojazdom itp.

>>>   > >> No i mamy, co mamy. Prawo
>>>>> uważa zwalczanie szpiegów za tzw. "ostateczną potrzebę". Ponieważ w ślad
>>>>> za fotkami nadlatywały pociski nikt nie będzie się bawił w konwenanse.
>>>> I byłoby to dobre uzasadnienie, gdyby nie czas - to było na początku,
>>>
>>> Co za różnica?>
>> 
>> Nie ogłosili, że zakazuje się fotografowania.
>> I Ukraincy też nie ogłosili, że każdy może być szpiegiem.
> 
> Ukraina w czasie wojny rosyjsko-ukraińskiej stworzyła system zgłaszania 
> obecności wojsk rosyjskich przez obywateli, który połączono z rządową 

Ale czy już wtedy, jak sie ruskie sołdaty panoszyły w Buczy?

> aplikacją Diia oraz oficjalnym kanałem na Telegramie. System ten działał 
> pod nazwą єВорог (eVorog, czyli eWróg), a powiązany z nim oficjalny 
> kanał i chatbot Telegram nosił nazwę @stop_russian_war_bot.

Telegram to nie jest rosyjski serwis ?

> Po wejściu w moduł „єВорог” w aplikacji Diia i zweryfikowaniu 
> tożsamości, użytkownik był przekierowywany do bezpiecznego chatbota na 
> Telegramie.

No to można sprawdzić, kto ma taką aplikację, i rozstrzelać ..

> Tam mógł przesłać zdjęcie lub film przedstawiający rosyjskie 
> wojska, opisać, co się na nim znajduje, podać liczbę jednostek, rodzaj 
> sprzętu, kierunek ruchu, czas obserwacji i inne szczegóły. Zgłoszenie 
> automatycznie zawierało metadane i lokalizację, które trafiały do 
> centralnej bazy systemu.

Taa ... i pewnie można fałszywe informacje zostawiać.

> Na pierwszym etapie system automatycznie sprawdzał duplikaty i 
> weryfikował podstawowe informacje. Następnie analitycy OSINT oraz służby 
> państwowe przeprowadzali geolokalizację materiału, porównując szczegóły 
> z mapami satelitarnymi i innymi zdjęciami, analizowali czas wykonania i 
> spójność treści, wykonywali wyszukiwanie odwrotne obrazów oraz 
> porównywali zgłoszenie z innymi źródłami. Po potwierdzeniu wiarygodności 
> informacje były przekazywane do sztabów, jednostek taktycznych lub 
> zabezpieczane jako dowody zbrodni wojennych. Dzięki temu systemowi część 
> zgłoszeń od obywateli pozwoliła skutecznie namierzyć i zniszczyć 
> rosyjskie kolumny czy stanowiska.
> 
> System rozwijano także w kierunku raportowania zniszczeń infrastruktury, 
> dokumentowania dowodów dla przyszłych procesów oraz – w niektórych 
> przypadkach – wykorzystywania rozpoznawania twarzy. Jednocześnie stale 
> podkreślano konieczność zachowania bezpieczeństwa operacyjnego, aby 
> zgłoszenia nie ujawniały lokalizacji cywilów ani ukraińskich sił. Całość 
> była skutecznym połączeniem e-usługi państwowej, popularnego 
> komunikatora i specjalistycznej analityki, co zapewniało Ukrainie 
> zarówno przewagę taktyczną, jak i narzędzia do gromadzenia materiału 
> dowodowego.
> 
>>> Zobacz sobie, na czym polega kierowanie. Czy Hitler decydował o tym, kto
>>> trafi do komory gazowej? Jak nasi obłożyli moździerzem jakieś haty w
>> A nie wystarczy, że powiedział "wszystkich" ?
> A trafili wszyscy?

Bardzo dużo.

J.