🚀 go-pugleaf

W dniu 01.08.2025 o 14:55, J.F pisze:

>> Sprawstwo kierownicze polega właśnie na tym, że sam czegoś nie robisz.>
>>> Dziwne byłoby, gdyby nie wiedział o przedsięwzięciu na taką skalę.
>>> Podwładni chcieli by mu zrobić prezent urodzinowy, i zameldować o
>>> oczyszczeniu Europy z Żydów, dopiero jak już będzie oczyszczona?
>> To, że polityka Hitlera była ukierunkowana na zmniejszenie populacji
>> osób wyznania Żydowskiego, to jeszcze samo w sobie zbrodni nie stanowi.
> zamieszkujących Niemcy. Przynajmniej gdzieś do 39 tak było

Generalnei ich szykanował tam, gdzie mógł. Po aneksji Austrii w 1938 
roku Adolf Hitler natychmiast rozpoczął brutalne prześladowania 
austriackich Żydów, które były jeszcze bardziej gwałtowne niż 
wcześniejsze działania w Niemczech. Żydów publicznie upokarzano, 
rabowano i aresztowano, a ich majątek systematycznie konfiskowano w 
ramach tzw. aryzacji. Społeczność żydowska, szczególnie liczna w 
Wiedniu, została poddana masowym szykanom, zmuszana do emigracji, a od 
1938 roku także do deportacji do obozów koncentracyjnych. Pogrom 
Kristallnacht w listopadzie 1938 objął również Austrię i stał się 
kolejnym etapem ich fizycznego wyniszczenia. Hitler jednoznacznie dążył 
do całkowitego usunięcia Żydów z Austrii, a w kolejnych latach większość 
z nich została zamordowana.

Po zajęciu Czechosłowacji - podobnie - Hitler stopniowo wdrażał politykę 
eksterminacji Żydów – najpierw w Sudetach po 1938 roku, a po utworzeniu 
Protektoratu Czech i Moraw w 1939 roku wprowadzono rasowe przepisy, 
konfiskaty mienia i deportacje. Tysiące Żydów trafiły do obozu w 
Terezínie, a stamtąd do Auschwitz i innych miejsc zagłady. Większość 
społeczności żydowskiej została zamordowana. Na Słowacji, formalnie 
niepodległej, ale podporządkowanej Hitlerowi, miejscowy reżim sam 
aktywnie współuczestniczył w deportacjach i prześladowaniach.
> 
>> Poprzez podnoszenie podatków mógł ich nakłaniać na emigrację
>> przykładowo. Popatrz na to, co robi większość krajów byłego ZSRR w
> Miał większe możliwości, ale isotnie - nakłanianie do emigracji, na
> tym etapie ..>> stosunku do mniejszości rosyjskich. I nikt ich o zbrodnie nie oskarża -
>> poza Putinem, ale ten jak wiadomo nie ma racji :-)
>> Komory gazowe były po prostu pójściem na skróty i przyspieszeniem tego
> Gdzieś w międzyczasie coś się musiało zmienić, cele też sie zmieniły.

Moim zdaniem za powoli uciekali i za powoli ich ubywało.>
>> procesu. I na tym zbrodniczość tego polegała. To nie był obóz pracy,
>> gdzie zmuszano obywateli podbitych państw do niewolniczej pracy ku
>> sukcesowi Niemców w wojnie.
> A to też nie była zbrodnia ?

Przymusowe zatrudnianie ludności z krajów okupowanych przez III Rzeszę 
było naruszeniem prawa wojny, zwłaszcza IV Konwencji haskiej z 1907 
roku, która ograniczała możliwość wykorzystywania pracy cywilów. Masowe 
deportacje i zmuszanie do pracy w nieludzkich warunkach były sprzeczne z 
zasadami prawa międzynarodowego i po wojnie zostały uznane za zbrodnię 
przeciwko ludzkości przez Trybunał Norymberski. Natomiast to jednak nie 
celowe mordowanie. No i taki Stalin to samo zrobił z jeńcami niemieckimi 
i n ikt go nie sądził. >
> A jak tam jeszcze nieludzkie warunki życia i pracy zrobili, to chyba
> już zbrodnia.
>> Weź pod uwagę, że większość obozów
>> pierwotnie miała takie przeznaczenie.
> Sam o tym pisałem.
> I może nawet niekoniecznie chodziło o niewolniczą pracę,
> co ukaranie tych, co się sprzeciwiali władzy okupanta.

Albo nie dość ofiarnie go wspomagali.>
>> To, że w niektórych zbudowano
>> infrastrukturę ukierunkowywaną na masowe mordowanie ludzi było wtórnym
>> pomysłem wykorzystania istniejącej infrastruktury do realizacji zbrodni.
>> Bo tak było wygodniej.
> Tak jest.
> Ale były też stricte obozy zagłady, jak Bełżec.

Oprócz Bełżca istniały inne obozy zagłady o podobnym charakterze, takie 
jak Sobibór, Treblinka i Chełmno, których jedynym celem była 
natychmiastowa eksterminacja Żydów bez pracy przymusowej. W tych 
miejscach większość deportowanych była mordowana niemal zaraz po 
przybyciu, a przeżycie było praktycznie niemożliwe.

>> Krematoria były normalnym sposobem pozbywania
>> się zwłok. To, ze u nas są negatywnie postrzegane, to wina ich wiązania
>> ze zbrodnia wojenną.
> Obecnie, bo wcześniej kremacja nie była popularna.

W Niemczech kremacja zwłok zaczęła zyskiwać popularność pod koniec XIX 
wieku, przede wszystkim w kręgach zwolenników nowoczesnych i 
higienicznych metod pochówku. Pierwszy krematorium w Niemczech 
uruchomiono w 1878 roku w Gotha, a następnie w kolejnych miastach, 
zwłaszcza na początku XX wieku, kremacja stawała się coraz bardziej 
akceptowana społecznie. Popularność kremacji wzrosła dzięki postępowi 
technicznemu, urbanizacji i potrzebie ograniczania przestrzeni na 
cmentarzach, a także z powodów higienicznych. W okresie Republiki 
Weimarskiej (1919–1933) kremacja była już dość powszechna wśród 
niemieckiej klasy średniej i elit intelektualnych, choć tradycyjny 
pochówek ziemny wciąż dominował.

> U nas sie jednak zakopywało, i nadal to dominuje.

No ostatnio się spopularyzowała.

>> Przywołałem wyżej kraje byłego ZSRR i
>> mniejszości rosyjskie. Izrael i chęć pozbycia się ze spornych terytoriów
>> Palestyńczyków, ale i w drugą stronę wszystkie okoliczne państwa chętnie
>> by się pozbyło Izraela. Bułgaria pozbywała się Turków. Uganda wydalająca
>> Azjatów. Iran, to w ogóle wydala mniejszości (np.  Arabów, Kurdów,
>> Baluchów, Bahaich).
> Do deportacji nieobywateli każde państwo ma prawo.
> No chyba, że ze zbyt silnym zadzierają :-)

Polemizował bym. Co innego imigranci, ale w krajach byłego ZSRR 
mieszkają mniejszości rosyjskie. i ludzie tam mieszkają od pokoleń. 
sprawa jest dość złożona.
-- 
(~) Robert Tomasik