🚀 go-pugleaf

On Thu, 3 Jul 2025 18:10:14 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 03.07.2025 o 10:47, J.F pisze:
>>> Próba trafienia z moździerza w jadący czołg jest bez sensu. Ale 
>>> prawdopodobieństwo trafienia w którykolwiek jest tym większe, im
>>> jest ich więcej.
>> Tylko one jadą. Teraz są "tu", a za minute 500-1000m dalej. Musisz
>> strzealać szybko i w miarę celnie we właściwy obszar.
>> 
> Strzelanie szybko i w obszar nie jest dużym problemem. Typowy moździerz
> kalibru 120 mm (najczęściej używany w siłach zbrojnych NATO i krajów
> byłego Układu Warszawskiego) ma zasięg od około 7 km do ponad 13 km, w
> zależności od modelu moździerza i zastosowanej amunicji. 

Tylko zauważ o czym mówimy - trzeba obszar zajmowany przez grupę
czołgów i transporterów, ostrzelać w czasie, gdy one tam są.
Obszar 500x1000m? 
Który się przemieszcza 30km/h lub jak kto woli 500m/minute.

>>> Nie. Walisz ogień zaporowy za pierwszą transzeją w czasie, gdy ją 
>>> zdobywa piechota, by obrońcy nie dostali wsparcia. Potem
>>> przenosisz za drugą, a piechota zdobywa drugą. Kluczowym jest
>>> skoordynowanie tego, byś swojej piechoty nie ostrzelał.
>> Może się to sprawdzało w Iws, a tu widzisz - paru ludzi z ppk może 
>> niszczyc czolgi, i wcale nie muszą siedziec w pierwszej transzei.
>> 
> To się sprawdzało jeszcze pod koniec XX wieku. Jeśli chodzi o czołgi, to
> te wobec DRONów i PPK straciły wiele na znaczeniu. Dokąd nie wymyśli się
> czegoś przeciwko DRONom, to piechota pozostanie podstawowym środkiem
> zdobywania terenu. Trochę trudno trafiać w każdego żołnierza DRONem z
> osobna. >

Dlaczego? 
Trzeba mu tylko karabinek zainstalować lub śrutówke, 
albo trochę granatów podwiesić, czy 

>>>>> Moździerz może z za osłony strzelać na kilka kilometrów. >
>>>> A milion czołgów jaki bedzie miał rozmiar kolumny? Ale nawet
>>>> setka co 50m, to już 5 km 🙂
>>> No widzisz. A z takiej kolumny tylko kilka pierwszych bedzie
>>> walczyła. Reszta będzie obrywała od artylerii.
>> Zakładając, że im piechociarski moździerz coś zrobi. Jest i lepsza
>> artyleria gdzies dalej, ale trzeba precyzyjnie przekazać, co mają
>> ostrzeliwać.
> 
> Jakby czołgi chciały w proponowany przez Ciebie sposób atakować, to
> właśnie nie trzeba.

No nie wiem, nie wiem.

>>>>> Ja nic nie proponuję. nie znam się na tym. Zauważam, że po
>>>>> prostu nie zawsze duża dysproporcja sił mu8si pomagać.>
>>>> No ale jeśli dużą grupę przeciwnik zniszczy, to małą tym
>>>> bardziej ...
>>> Nie. Jak atakuje drużyna, to nie zabijesz plutonu.
>> Ale drużynę zniszczysz. W kolejnych dniach lub miejscach drugą,
>> trzecią - i po plutonie. A nawet jak sie drużyna "przebije", to co
>> zrobi? Zadekuje gdzies w lesie/okopie się ?
> 
> Nie do końca rozumiesz moją ideę. Chodzi mi o to, że są ograniczenia 
> praktyczne w ilości możliwych do zaangażowania na określonym froncie sił 
> i środków. W pewnym momencie zwiększanie zaangażowania zwiększa straty, 
> a nie zwiększa zdolności bojowych.

Co chyba było widać w "kontrofensywie 2022". 
Trafisz na przygotowaną obronę, wjedziesz na pole minowe, i po
kontrofensywie.

> Jak atakuje kilka czołgów, to musisz w nie trafić. Jak jedzie 
> kilkadziesiąt, to strzał na chybił / trafił, byle w określony obszar w 
> coś tam trafi.

Tylko mam wątpliwości, jak blisko musi taki granat 120mm wybuchnąć,
aby czolg uszkodzić ... mocno.

> A ty też są pewne ograniczenia. Czołg lasem nie pojedzie 
> raczej, przez błoto, po skałach. Wytypowanie obszaru, na którym może być 
> czasem nie jest trudne. Piszę CZASEM, bo jak to wielkie równiny,. no to 
> faktycznie tych czołgów musiałoby być mnóstwo, by strzelać do nich na 
> oślep.

Żeby nie strzelać na oślep, to musisz mieć stosowną broń.
Dawniej działo ppanc, potem ppk, teraz to może i stado dronów.

J.