🚀 go-pugleaf

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
> W dniu 02.07.2025 o 18:11, J.F pisze:
> 
>>> Jak postanowisz przepchać 50 czołgów przez front 100 metrów, to trudno
>>> nie trafić.>
>> Jak masz precyzyjnie ustawiony/wstrzelany moździerz, i jeszcze w
>> odpowiednim momencie wystrzelisz ..
> 
> Próba trafienia z moździerza w jadący czołg jest bez sensu. Ale 
> prawdopodobieństwo trafienia w którykolwiek jest tym większe, im jest 
> ich więcej.
> 
>>> Wiesz, co to obramowanie odcinka frontu? Bo ono zapobiega podciągnięciu
>>> odwodów.
>> Masz na mysli strzelanie w ciemno, bo może tam odwód będzie jechał?
>> Chyba dużo amunicji wymaga.
> 
> Nie. Walisz ogień zaporowy za pierwszą transzeją w czasie, gdy ją 
> zdobywa piechota, by obrońcy nie dostali wsparcia. Potem przenosisz za 
> drugą, a piechota zdobywa drugą. Kluczowym jest skoordynowanie tego, byś 
> swojej piechoty nie ostrzelał.
> 
>>> Moździerz może z za osłony strzelać na kilka kilometrów. >
>> A milion czołgów jaki bedzie miał rozmiar kolumny?
>> Ale nawet setka co 50m, to już 5 km :-)
> 
> No widzisz. A z takiej kolumny tylko kilka pierwszych bedzie walczyła. 
> Reszta będzie obrywała od artylerii.
>>> Ja nic nie proponuję. nie znam się na tym. Zauważam, że po prostu nie
>>> zawsze duża dysproporcja sił mu8si pomagać.>
>> No ale jeśli dużą grupę przeciwnik zniszczy, to małą tym bardziej ...
> Nie. Jak atakuje drużyna, to nie zabijesz plutonu.

Doniesienia z frontu mówią że to jest inaczej niż w przeszłych
wojnach (i starych regulaminach).  Na froncie jest dużo dronów,
w sporej części sterowanych światłowodowo.  Takie drony typowo
mają światłowód długości 10km, ale są też takie ze światłowodem
długości 20km.  W efekcie jest strefa rzędu 10 km gdzie dana
strona nie ma wojska, ale może atakować tanimi dronami przeciwnika.
Cokolwiek w tej strefie musi się jakoś chronić przed dronami.
Czołg zanim znajdzie się w obszarze gdzie może walczyć musi
przejechać kilometry.  To 10 kilometrów to jak rozumiem jest
więcej niż zasięg normalych moździeży, czyli moździeż trzeba
by dobrze schować a jak strzeli to się ujawni i pewnie za chwilę
zaatakują go drony.  Doniesienia mówią że ostatnie rosyjskie
"ataki" pojazdami opancerzonymi były zatrzymane sporo od
linii frontu.  Piszę "ataki" w cudzysłowie, bo Rosjanie
używali też transportery opancerzone by podwieść piechotę
w pobliżu linii frontu, więc nie jest 100% jasne czy
pojazdy opancerzone miały same atakować, czy po prostu
podwieść piechotę która miała atakować.

W tej chwili wygląda że Rosjanie szukają miejsc ukrycia w
pobliżu pozycji ukraińskich.  Żołnierze małymi grupami
posuwają się naprzód, kryjąc się przed dronali, atakują
z ukrycia w pobliżu pozycji ukraińskich.  Ukraińcy budowali
po swojej stronie małe schrony, co ogranicza ich straty od
ognia artylerii, ale rosyjskie bomby szybujące jak trafią
w miarę blisko to zniszczą schron.  Ataki czasami zajmują
teren, ale często chodzi o to by Ukraińcy otworzyli ogień
i ujawnili w ten sposób swoje pozycje.

Drony komplikują logistykę, w szczególności trudno jest
podesłać wsparcie i zaoparzenie dla wysuniętych pozycji.
Rosjanie mają specjalne automatyczne pojazdy do przewozu
zaopatrzenia i ewakuacji rannych.

Wygląda że w tej chwili Rosja ma przewagę w dronach sterowanych
światłowodowo, tzn. produkuje ich więcej niż Ukraina.
Ukraina produkuje więcej dronów sterowanych radiowo, ale
te są wrażliwe na zakłucanie.

Jak rozumiem część strat to przemieszczający się żołnierze
zaatakowni przez drony.  Atakujący muszą się więcej
przemieszczać, ale obrona też musi zaapatrywać wysunięte
pozycje podsyłać zaoptrzenie.  Obrona też zwykle jest
aktywna, tzn. początkowa obrona może się wycofać a potem
kontratak odzyskuje pozycję.  Nie wiem jak to wpływa na
straty, ale myślę że staty ukraińskie w obronie są znacznie
wyższe niż "regulaminowe" 1 do 7.

-- 
                              Waldek Hebisch