🚀 go-pugleaf

On Thu, 5 Jun 2025 09:42:14 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 05.06.2025 o 08:32, J.F pisze:
>>>>>> Policji przecież nie wyślesz, żeby aresztowała
>>>>>> przestępców :-)
>>>>> Czemu? Estonia chyba ostatnio to próbowała zrobić.
>>>> musisz namierzyć źródło zakłóceń, a przypominam, że pozycja może
>>>> być fałszywa. Może być daleko, no i na międzynarodowych wodach.
>>>> A potem przyleci Su, i się skończy :-)
>>> Jakich zakłóceń?
>> Pisałem przecież, że ten AIS łatwo ... oszukać będzie właściwym 
>> słowem?
> 
> Oszukać, dezinformować. Dla mnie zakłócenia, to uniemożliwienie
> komunikacji.

Jak ktoś chce namierzyc statki z "floty cieni", to dezinformacja staje
się zakłócaniem jego wysiłków :-)

>> Np nadajesz gdzies przy polskim wybrzeżu sygnal, mówiący że statek 
>> "Oil Star" zmierza na zachód. Tymczasem on z wyłączonym
>> transponderem płynie na wschód. Albo ma włączony, tylko w zmienił
>> numer i nazwę.
> 
> Podejrzewam, że albo tak to robią, albo w jakiś mi nieznany sposób
> podmieniają informację w samej bazie. Ktoś tu sugerował, że system
> najpewniej nie sprawdza, czy nadający swą pozycję na Morzu Śródziemnym
> statek nie nadaje przez antenę na Bałtyku.

Ja sugerowałem. 
Jak transpondery znają pozycję statku, a tysiące odbiorników raportują
to do centralnej bazy ... to po co jeszcze raportować który odbiornik
odebrał sygnał.
Ale może to robią, jest to jakies zabezpieczenie ... ale nie na
dystans 50 km.

> To może być coś w rodzaju spoofingu. Po dostępnych w internecie opisach 
> wnoszę, że statek po prostu nadaje "rekord" zawierający kilka 
> podstawowych danych. System to gromadzi i przetwarza. Zakładając, ze 
> Rosja mająca kilka tysięcy linii brzegowej przecież musi mieć dostęp do 
> tego systemu, to oni mogą dane fałszować po prostu kablem. I nawet ich 
> trochę rozumiem. Toczą wojnę. W zasadzie z całym światem, a przynajmniej 
> ze sporą jego częścią.

Też prawda.

>> Załóżmy nawet, że zaczynasz podejrzewać, że coś tu nie gra ... to 
>> najpierw musisz namierzyć, kto ten fałszywy sygnał nadaje. A
>> przecież wcale nie musi być na pozycji, podawanej w sygnale.
> 
> Oczywiście. Przy czym u mnie w górach statki nie pływają, ale jakbym
> miał się tym profesjonalnie zajmować, to raczej sprawdzał bym, czy
> statek, który widzę na radarze nadaje właściwą pozycję. Jak nie nadaje,
> to ścigał winnego. Mamy przepis karny na takie działania.

Tylko nie wiesz, co to za statek.
Patrzysz na ekran AIS - jak jest jakiś statek mniej więcej na zgodnej
pozycji - to widać nadaje. 
Jak nie ma ... może mały jacht z reflektorem radarowym?
Może rosyjski okręt wojskowy - one chyba nie muszą miec transponderów.

No ale w niektórych rejonach ruch gęsty, to i to "mniej więcej" trudno
stwierdzić.

> Dwa statki w tym jeden na pozycji gdzie go nie ma - z punktu widzenia
> bezpieczeństwa - są mniejszym problemem. Problemem jest statek, którego
> systemy nie widzą.

O tym pisałem. Statek, którego nie ma - ryzyka kolizji nie stwarza.

I może sobie tankować ropę w Peterburku, a reszta swiata będzie
widziała ze płynie np z Rostoku do Malmo.

A jak będzie płynął, to wpisze dane jakiegoś niewinnego statku, który
np stoi w porcie w Hamburgu ...

>> Jak namierzysz, to możesz wysłać ekipę interwencyjną ... ha ha - na 
>> międzynarodowe wody. Ale najpierw musisz jednak namierzyć.
> 
> Po  co mam to namierzać? 

A gdzie chcesz wysłać tą ekipę? 
W/g radaru ?

> Zwłaszcza na wodach międzynarodowych? 

No właśnie ...

> Inna
> sprawa, że taki "latający holender" stanowi zagrożenie. Kto ma je
> zwalczać?

Zwłaszcza na wodach mn.

>>> Przylatywanie SU może się skończyć jak w Turcji jego 
>>> zestrzeleniem. Nie czyńmy z zaskoczenia tradycji historycznej. >
>> Na wodach międzynarodowych ... no cóż, sam spadł, pewnie miał awarię 
>> :-)
> W wypadku Zatoki Fińskiej problem w tym, że tam chyba nie ma owych "wód
> międzynarodowych". 

Wydaje mi się, że są - nawet cytowałem stosowną umowę.

> Przy czym już pisałem, że jestem przeciwnikiem
> zestrzeliwania tu kogokolwiek. Nie mam zaufania do relacji
> dziennikarskich. Powątpiewam, by ów SU miał w ogóle zamiar kogokolwiek
> zaatakować. Sądzę, że wysłali go na rozpoznanie, co się tam dzieje.

Ogólnie to chyba jednak dobrze wiedzieli co się dzieje.

No chyba, że czysty zbieg okoliczności.

> Przypadki piractwa morskiego na Bałtyku nie są zbyt częste, ale jednak 
> się zdarzają. Podobno ostatni w 2019 roku. Tylko, że niestety, dostępne 
> źródła nie zawierają szczegółowych informacji na temat konkretnych 
> incydentów piractwa morskiego na Morzu Bałtyckim w latach 2017–2018. W 
> artykule na portalu LegalUp (https://tiny.pl/ddmq5hzm) wspomniano 
> ogólnie o czterech przypadkach piractwa w tym okresie (trzech na wodach 
> polskich i jednym na wodach duńskich), jednak bez podania szczegółów 
> dotyczących tych zdarzeń.

Wow, trzy na wodach polskich ... a cóż to za piratów mamy ?

>>> Nie w tym rzecz. Radar rzecz zawodna. Jak statek fałszuje swoją
>>> pozycję, to nie tylko nie ma go tam, gdzie pokazuje, że jest, ale
>>> i nie pokazuje miejsca, gdzie jest faktycznie. To drugie jest
>>> bardziej niebezpieczne. >
>> Owszem, ale: -ma to w 4 literach, lub -stoi sobie bezpiecznie w
>> porcie, i nikomu nie zagraża, lub -nadaje sygnał z innym numerem/
>> nazwą, lub -symuluje sygnal dwóch czy więcej statków, płynących
>> przed i za.
> 
> Nadal powoduje to mniejsze, lub większe zamieszanie.

Ogolnie - mniejsze, a poza tym - cel uświęca środki, w tym przypadku
:-)

>> Co parę godzin, to był i odpłynął, co tu podejrzewać. I jakby to
>> miało kolizjom zapobiegać? To jest sygnał co kilka-kilkadziesiąt
>> sekund.
> 
> Wejdź na którąkolwiek stronę publikującą te dane i sobie powybieraj
> losowo statki. 

https://pl.wikipedia.org/wiki/Automatic_Identification_System

"Transpondery Class-A – Urządzenia przeznaczone dla dużych statków
komercyjnych objętych wymaganiami Konwencji SOLAS. Nadają z mocą 12,5
W przy użyciu protokołu SOTDMA, domyślnie przekazują pełny zestaw
danych w odstępach od 2 do 10 sekund (zależnie od prędkości statku),
odbierają wszystkie typy wiadomości AIS,
[...]
Transpondery Class-B – Urządzenia przeznaczone dla mniejszych statków
komercyjnych oraz jednostek rekreacyjnych, które nie podlegają
regulacjom Konwencji SOLAS. Nadają z mocą 2 W przy użyciu protokołu
CSTDMA, domyślnie przekazują dane co 30 sekund, lecz ta częstotliwość
podlega zmianom w zależności od prędkości jednostki lub poleceń ze
stacji bazowej systemu AIS."

I to ma sens.

A strona ... istotnie, rzadko.
Może to jakies zabezpieczenie, żeby nie wskazywać dokładnej pozycji
złoczyncom. 
Może komunikaty rzadko dochodzą do brzegu ... jak statek płynie w
wiekszej odległości. Patrze sobie przy Szwecji/Bornholmie - tam
pozycja sprzed 1-4 minut. 
Może trafiłeś na takie, co stoją wyłączone w porcie.

A może strona rzadko aktualizuje, bo minimalizuje ruch i koszty - a to
przecież tylko prezentacja dla ciekawskich.

> Czasem widzę tam informację, ze to położenie sprzed kilku
> godzin. Nie wiem, jak dokładnie ten system działa. Wydaje mi się, że nie 
> był on projektowany do poprawy bezpieczeństwa, a do zarządzania flotami. 

był. 

> Jak jesteś spedytorem i czekasz na kontener z Chin - przykładowo - to 
> mało Cię interesuje w którym dokładnie miejscu jest statek, ale 
> chciałbyś orientacyjnie wiedzieć, czy przypłynie jutro, czy za miesiąc.

To są inne metody. A zwykły AIS na oceanie nie zadziała, bo za daleko
do odbiorników. Ale jest też satelitarny.

> Wydaje mi się, że na morzu raczej załogi bardziej ufają radarowi, niż 
> tym systemom.

Radar może być niepewny, nie podaje wprost informacji o kursie i
prędkości statku, nie wiadomo, jaki to statek.
Tu od razu masz informację jak się z nim porozumieć.

> Ciekawe, jak to jest rozwiązane w wypadku okrętów 
> wojennych o zmniejszonej sygnaturze radarowej. Bo na zdrowy rozsądek w 
> czasie pokoju na takim okręcie powinien być tzw. "odbijacz kątowy" 
> zwiększający jego sygnaturę, by ktoś na niego nie wpadł. 

Ma to sens.

> Ciekawe, czy są 
> przepisy zabraniające "znikania" - coś jak zakaz jazdy bez świateł dla 
> samochodów.

wojskowych pewnie nie dotyczą ..

> słyszałem, że jeden z naszych Okrętów Podwodnych podczas misji NATO na 
> Morzu Śródziemnym nieźle się pokiereszował, bowiem wpadł na dryfujący 
> kontener. Co by było, jakby uderzył w statek?

Do tego ma sonar. 
Chyba, że statek na kotwicy czy w dryfie ...

J.