🚀 go-pugleaf

W dniu 24.05.2025 o 01:24, Waldek Hebisch pisze:

>> Piszę, co wiem - głownie z rozmów z Ukraińcami. Mam dostęp do 
>> nich, w tym również tamtejszej mundurówki.
> To co oni mówią o tym co złego zrobiła Ukraina tym Rosjanom?

Tu w Polsce mamy głównie ludzi ze wschodu Ukrainy, bo oni uciekli przed
wojną. Z ich opowieści wynika, ze przykładowo były różne podatki -
wyższe dla Rosjan. Były problemy (podobne do Litwy i Białorusi w
odniesieniu do Polaków) z uczeniem języka rosyjskiego w szkołach.
Robiono im "pod górkę". Były problemy z zatrudnieniem w budżetówce czy
służbach dla osób z rosyjskim pochodzeniem. Na Krymie Rosjanie mieli
bazę, a w niej pracowała i służyła masa Rosjan. Oni mieszkali "za
murem". Tam mieli rodziny. W konsekwencji lokalnie mieli przewagę. Mogli
przegłosować na poziomie samorządowym swoje.

Ja to nawet kilka lat temu próbowałem weryfikować w internecie. Nie chce
mi się jeszcze raz tego szukać. Ale były akcje ze spaleniem jakiegoś
budynku mniejszości rosyjskiej przykładowo i co gorsze - bezkarnością
sprawców. Bo że kilku idiotów się znajdzie, to zawsze możliwe. >
> Ja miałem trochę kontaktu ze zwykłymi ludzmi, przed 2014 mówili 
> podobnie jak media: tzn. mało forsy i korupcja.

ale to wszyscy, a nie tylko Rosjanie. Problemem było to, ze Rosjanie tam
mieszkający bardziej. Przy czym to chyba było ukierowane na pozbycie się
Rosjan z tych kawałków Ukrainy, a wyszło tak, ze to Rosjanie się
Ukraińców pozbyli.  >
> Służby mundurowe mają swoją specyfikę, jak rozumiem przed 1990 to 
> była najbardziej zrusyfikowana część społeczeństwa Ukrainy.

Chyba wówczas nikt tego nie analizował. Wszyscy w Układzie Warszawskim
uczyli się pisać i czytać rozkazy bojowe po rosyjsku. LWP też.
> 
>> Nie mieszkam na Ukrainie i nie mam własnych spostrzeżeń. W media, 
>> ani ukraińskie, anie rosyjskie nie wierzę. Nasi piszą, co im 
>> akurat wygodniej.
> Piszą co wygodniej, ale poważne zachodnie media rzadko kłamią. 
> Zwykle to jest bardziej subtelne, np. przedstawiają spekulacje albo 
> opinie.  Albo nagłaśniają jednostkowe fakty.  Albo nie piszą o czymś 
> niewygodnym.  To się daje odfiltrować.

Daje, ale aż tak mnie to nie interesuje. >
> Weź pod uwagę że sporo ludzi "głosuje nogami", uciekają przed tym 
> czego nie chcą.  I że decyzja by zostać uchodzcą często jest
> ciężka, np. zostawiają domy.  To powinno ci dać jakieś pojęcie jaka
> jest skala (braku) poparcia dla Rosji.

Oni nie mają do czego wracać. W czwartek rozmawiałem z Ukraińcem spod
Odessy. 4 lata tam nie był. Jakby pojechał, to go na front wyślą. Tu ma
pracę. Tu mieszka. Żony nie ma. Ma z jakąś Ukrainką 9cio letnie dziecko,
ale nie ma z nimi od lat kontaktu - zresztą pewnie mu tak wygodniej. >
> Mi łącznie różne źródła: to co mówią ludzie, teksty historyczne, 
> odfiltrowane media i oficjalne statystki składają się na w miarę 
> spójną całość.
> 
Może. Ale nie pisz mi, ze piszę, co rosyjska propaganda pisze, bo ja
nawet jej nie czytam.

-- 
(~) Robert Tomasik