🚀 go-pugleaf

W dniu 18.11.2024 o 16:37, Robert Tomasik pisze:

>>> No więc nie o takich myślałem. Gdzieś czytałem o pomysłach 
>>> przerobienia czołgów T-55 wycofanych z linii na transportery 
>>> opancerzone. Było to w pierwszej połowie lat 90-tych i nie było to w 
>>> Internecie. Było to omawiane w Polsce. Były pomysły zastąpienia wieży 
>>> czymś innym. Rosjanie zrobili pojazdy wsparcia ogniowego. U nas - z 
>>> tego co wiem - kombinowano zadania przeciwlotnicze czy jakąś formę 
>>> artylerii samobieżnej. Gdzieś był pomysł wstawienia siedzeń i wożenia 
>>> piechoty. Ostatecznie nigdy to poza szkice na "serwetkach" nie wyszło.
>> Ale dziś mamy konkretne doświadczenia z walk miejskich wojska 
>> izraelskiego, a nie tylko teoretyczne rozważania.
> 
> Akurat starcia Izraela z Palestyną są wyjątkowo złym doświadczeniem dla 
> nas. Po pierwsze konflikt wyjątkowo niesymetryczny. Z jednej strony 
> jedna ze stojących na wysokim poziomie armia, nadrabiająca techniką 
> skąpe zasoby osobowe. Z drugiej strony lekka piechota, która zeszła do 
> podziemi nie tylko w przenośni (partyzantka), ale i dosłownie (tunele). 
> Po drugie zupełnie inna specyfika miejskiej zabudowy, gdzie większość 
> ścian stanowi przesłonę, a nie osłonę. No i przemieszanie bojowników z 
> cywilami.
> 
>> A Izrael jednak te ciężkie bewupy buduje i eksploatuje. Oni widzą sens 
>> używania takich ciężkich bewupów. A doświadczeń z walk miejskich mają 
>> dużo.
> 
> Palestyńczycy nie mają nowoczesnych PPK. Czołgi i BWP Izraela mają spore 
> szanse wytrzymać trafienie z granatnika.

Skoro mocniejszy pancerz BWP niż TO, jak twierdzisz, tak łatwo przebić, 
to po co w ogóle BWP? TO, jak twierdzisz, równie łatwo zniszczyć, za to 
są tańsze.

> Izrael ma około 10 milionów 
> mieszkańców. Izraelska armia Izraela (IDF), liczy około 170.000 
> żołnierzy zawodowych. Dodatkowo, w ramach obowiązkowej służby wojskowej, 
> do IDF wstępuje także znaczna liczba rekrutów. Zobowiązanie to dotyczy 
> zarówno mężczyzn, jak i kobiet, którzy służą przez określony czas 
> (zwykle 2-3 lata). W rezultacie, całkowita liczba osób powiązanych z 
> siłami zbrojnymi, wliczając rezerwistów, może wynosić około 600.000 ~ 
> 700.000 osób. I więcej mieć nie będą. Muszą dbać o żołnierzy, którzy 
> muszą i przciwstawić kilku krajom:
> 
> Egipt: 438 000 aktywnych żołnierzy + 400 000 rezerwy.
> Jordania: 100 000 aktywnych żołnierzy + 65 000 rezerwy.
> Syria: 150 000 aktywnych żołnierzy + 300 000 rezerwy.
> Liban: 80 000 aktywnych żołnierzy + 25 000 rezerwy
> 
> Palestyńskie grupy zbrojne:
> - Hamas (Gaza): 20 000–25 000 bojowników.
> - Hezbollah: 20 000–50 000 bojowników.
> - Islamic Jihad (Gaza): 10 000–12 000 bojowników.
> - Fatah (Zachodni Brzeg): kilka tysięcy bojowników.
> 
> A do koalicji włączają się dalsze kraje.

A my o swoich nie powinniśmy dbać?
> 
>> Tylko pytanie czy jest sens budowania BWP, w standardzie "nieco 
>> mocniejszy TO", czy jednak lepiej coś jak te izraelskie, czyli na 
>> bazie czołgu? Już przynajmniej raz próbowaliśmy robić bieda-myśliwce. 
>> I Wrzesień 1939 boleśnie zweryfikował te pomysły, a p.7 i P.11 okazały 
>> się niewiele warte.
> 
> Nie wiem, na ile ciężkie BWP na podwoziu czołgów w Izraelu są wynikiem 
> przemyśleń o ich wyższości, a na ile wykorzystaniem podwozi starczych 
> czołgów oraz unifikacji sprzętu pozwalającej na naprawę w warunkach 
> bojowych sprzętu poprzez kanibalizację bardziej uszkodzonych.

Namer to BWP na bazie Merkawy 4. Prosto z fabryki.
> 
> Nasze P-7 i P-11 były doskonałe w chwili wprowadzenia do służby.

Co najwyżej dobre. Doskonały to był P.24. Raptem rok starszy. Droższy, 
ale osiągami zdecydowanie górował na P.7/11. No i jedynie P.24 szedł na 
eksport, P.7/11 nikt nie chciał.

> To był 
> moment, gdy technika lotnicza szła bardzo szybko o przodu. Niemiecki 
> myśliwiec Messerschmitt Bf 109 został wprowadzony do służby w 1937 roku. 
> W chwili, gdy powstawały P-7 / 11 Niemcy w ogóle nie mieli lotnictwa, 
> zaś Rosjanie latali dwupłatowymi Polikarpow I-5. Na ile orientuję się w 
> temacie, to Polacy po prostu nie mogli się zdecydować, czy iść w 
> kierunku rozwoju P-11 do P-24, czy zbudować nowy samolot na wzór innych 
> dolnopłatów (P-50) i ostatecznie nie zrobili nic.

Jak nic? PZL 50 Jastrząb został oblatany i rozpoczęła się produkcja 
seryjna, niestety w ślimaczym tempie. Do tego, w różnym etapie 
zaawansowania PZL 45 Sokół, czy PZL 48 Lampart. Oraz, FANFARY, kolejny 
biedamyśliwiec PZL 39.

> Podstawowym problemem 
> i tu i tu był mocniejszy silnik.
> 
Problemem nie był silnik, bo ten można kupić gotowy, albo licencję. 
Problemem była koncepcja słabego i taniego myśliwca.
PZL 50 - 830 KM
PZL 39 - 450 KM
Obydwa oblatane w 1939, więc praktycznie rówieśnicy.

-- 
Alex MARTINEZ
"Pod Cusimą Cesarska Marynarka zatopiła nie tylko flotę rosyjską, 
zatopiła coś o wiele więcej, mit o wyższości białej rasy"