🚀 go-pugleaf

W dniu 15.11.2024 o 18:02, J.F pisze:

>>> Niektore filmy z Bradleyami pokazują raczej pewne doświadczenie i
>>> odwagę/brawurę.
>>
>> Dla laika owszem.
>> Dla fachowca pokazują coś wręcz przeciwnego.
>> Starcie bradleya z t72 mimo że wygrane wedle fachowców
>> nie powinno mieć miejsca.
>> Ile bradleyi stracili wysyłając je na ruskie czołgi?
>> Tak wiem filmików z tego nie było w naszym yutubie.
> 
> No nie było, więc wiadomo ile tak stracili?

Dwanaście bezpowrotnie zniszczonych.
Kilkadziesiąt uszkodzonych.
https://kresy.pl/wydarzenia/wsj-opisuje-straty-wozow-bojowych-bradley-po-stronie-ukrainskiej/

> Z drugiej strony - Rosjanie też nie powinni wysyłać swoich czołgów
> przeciw ... nie tylko Bradleyom, bo chyba ogólnie przeciw Ukraincom.
> Bo je stracą.
> A jednak wysyłają. I coś trzeba z tym zrobić.

Na wojnie nie chodzi o oszczędzanie a o wygraną.
Liczę że wygrają (w danym punkcie) to nie oszczędzają.

>>>>>> A nowocześniejszy sprzęt i uzupełnienia idą do brygad
>>>>>> niesprawdzonych i często nie potrafiących skutecznie walczyć.
>>>>>
>>>>> No ale jak chcesz duzo nowych brygad, to muszą być nowi ludzie.
>>>>
>>>> Albo w pierwszej kolejności uzupełniasz stare brygady albo tracisz
>>>> ich potencjał. A doża liczba nowych i niedoświadczonych nie zastąpi starych.
>>>
>>>>> I co - przeszkolic ich od razu na zachodnim sprzęcie, czy przeszkolic
>>>>> na poradzieckim, a doswiadczone brygady wysłac na przeszkolenie na
>>>>> zachodni?
>>>>
>>>> Pojedynczo szkolić stare i dobre brygady na zachodnim sprzęcie.
>>>
>>> Z uzupełnieniami, które i tak wymaga szkolenia ...
>>
>> Jak masz stu doświadczonych ludzi i dołożysz im dwudziestu
>> niedoświadczonych to nabiorą doświadczenia dużo szybciej
>> niż stu dwudziestu ludzi bez doświadczenia mających tylko
>> doświadczonych dowódców.
> 
> wsród zwykłych piechociarzy może i tak. Wysyłanie niedoświadczonego
> kierowcy czy celowniczego, to nie jest narażanie reszty załogi ?
> Cennej, bo doświadzczonej ...

Jak nie masz doświadczonych to wysyłasz jakich masz.
Jak przeżyją to nabiorą doświadczenia.

>>>>> Czy raczej wycofac połowe doświadczonych oficerów do tych nowych
>>>>> brygad, i niech szkolą na nowym sprzęcie, a przy okazji i się troche
>>>>> podszkolą?
>>>>
>>>> A kanapowi stratedzy wycofali połowę dowódców ze starych brygad
>>>> i stworzyli z nich nowe. Efekt, nowe nie potrafią dobrze walczyć.
>>>
>>> No ale to źli dowódcy, czy źli zołnierze na dole ?
>>
>> Nie każdy zastępca dowódcy kompania, batalionu czy brygady
>> nadaje się na szczebel wyżej.
>> Jak masz takich nowych nie sprawdzonych kilku to ich wyłapiesz
>> jak masz takich wszystkich to nic z tym nie możesz zrobić,
>> będziesz czekał że może jednak się nauczą.
> 
> No ale taki zastępca, to powinien być sprawdzony, i jego możliwości
> powinny być w miarę znane.

No i jest świetnym zastępcą.
Ale czy będzie dobrym dowódcą to się dopiero okaże.
Statystycznie podobne dobrymi będzie tylko 30 procent.

> No chyba, że typowo jak w wojsku - przyszedł rozkaz oddelegować połowę
> oficerów ... to oddelegowano tych najgorszych :-)

Przyszedł rozkaz ale był "dobry", nie zabierali jak leci a tylko zastępców.

>> A może się skończyć tym że tylko ich podwładni się nauczą że
>> dowódcy nie można ufać i lepiej zrobić sobie samowolkę niż
>> wykonać niechciany rozkaz.
> 
> Chęć do samowolki zawsze może się pojawić.

Problem z tym że w armii ukraińskiej krótkie samowolki
są nie karalne. I była niedawno afera że z bataliony który miał
osłonić wycofujących się (z okrążenia) nie poszedł na front bo
na dwa dni zniknęła ponad połowa ludzi.

>>> Myśmy ponoc przekazali 300 czolgów, czy nawet 400 ale to głownie
>>> 72/91. A to przecież sprzęt "poradziecki" :-)
>>> I az 14 Leosi :-)
>>
>> I leosie najstarsze jakie były.
> 
> No coż - lepsze są nam potrzebne.

Te nasze to i tak są niezłe bo to 2v4.
Większość tego co dostali ukraińcy to leopardy 1.
Czyli takie t64 z trochę lepszą elektroniką.

>>> Tych bradleyów też się ponoć uzbierało juz ponad 200, i to jest jakas
>>> siła.
>>
>> Siła to jest w czołgach a nie w wozach piechoty.
>> Nawet takich dobrych jak bradley.
> 
> A tu widzisz - czołg konczy na minie, albo pod dronem, albo pod PPK,
> a bradley przenosi kilka PPK ...

Z tym że czołg przenosi kilkadziesiąt pocisków przeciwpancernych,
i dolicz jednak grubszy pancerz.
A bradleye tez kończyły na minie.

>>> Szczególnie, ze Rosja chyba też się już wypstrykała, i teraz mamy
>>> ataki z 2-3 "czołgami". Śmieszne.
>> Czołgi to teraz u ruskich rarytas, lepsze wozy piechoty na szczęście też.
> 
> Ale na razie ciągle się trzymają, a nawet pełzną do przodu ...

Nie wiem na ile to prawda ale kilku fachowców zgodnie ocenia że
rosja traci zasoby ludzkie licząc że tramp zakończy wojnę
z zachowaniem terenu jaki każda ze stron trzyma.

Jak nie okaże się takim idiotą to ruskie będą naprawdę w czarnej dupie.
Jak ich przetrzyma do końca 25 roku to rosja zbankrutuje.

>>>>> P.S. Rosyjski pomysł - dron wybuchowy latający na światłowód.
>>>>> Zasieg podobno ok 10km ... chyba dośc sensowne rozwiązanie, oczywiście
>>>>> jako jeden z dostępnych modeli, radiowe też sensowne ... zresztą
>>>>> PPK też takie są ...
>>>>
>>>> Drony wojny nie wygrają.
>>>
>>> Czemu nie, tylko nie takie małe.
>>>
>>> Zaczną duże Rosjan bombardować, to mogą i wygrać, ale na razie do tego
>>> daleko.
>>
>> Idioci po Iwś wieszczyli że piechota na nic lotnictwo wygra wojnę.
> 
> No i zobacz - czemu IIws wyglądała inaczej niż pierwsza?

Tak. Czołgi, wozy bojowe, lotnictwo działające sporo precyzyjniej i
silniej niż w poprzedniej. No i inne nasycenie artylerią.

>> Młodsi idioci wieszczyli że czołgi niepotrzebna bo lotnictwo
>> i rakiety zrobią wszystko.
> 
>> A tu nagle pół europy ustawia isę w kolejce po te niepotrzebne
>> czołgi.
>> Głupie jakieś czy co?  :)
> 
> Może właśnie głupie.
> 
> Ale czy tak w kolejce?
> I oni widzą, jaki pożytek z czołgów :-(

Skoro się ustawiają i płaca niebotyczna kasę to wiedzą.
To ty nie wiesz.  :-)

>>>> Ich znaczenie wzrosło jak dana strona miała problemy z amunicją
>>>> artyleryjską.
>>>
>>> Artyleria wymaga rozpoznania, a przeciw pojazdom opancerzonym, to IMO
>>> - tak sobie skuteczna. tzn ta "zwykła" z "głupimi" pociskami.
>>>
>>> Ale wydaje się, że i do zwalczania artylerii drony dobre, czy
>>> bezpośrednio, czy jako rozpoznawcze.
>>> No ale tu taki "na kabelku" raczej się nie nada.
>>>
>>> Na razie wychodzi na to, że Rosjanie się dobrze zabetonowali w
>>> obronie, i tak łatwo się ich nie wykurzy.
>>> Z kolei Ukraina pod Kurskiem też jeszcze się trzyma.
>>>
>>> A i tak najważniejsze, co tam Trump zaplanował.
>>>
>>> Wysłać Dudę do Wasyngtonu, i niech przekonuje :-)
>>
>> Najbardziej optymistyczna i jeszcze wiarygodna informacja
>> w sprawie trampa to że naobiecywał gruszki na wierzbie.
>> Więc w styczniu zasadzi tę wierzbę i będzie czekał aż zaowocuje.
> 
> Ale dobrze byłoby go namówić dodatkowo w odpowiednią stronę.

Jeden z jego nieoficjalnych doradców to mask.
Skurwysyn który dogadał się z rosją w sprawie ukrainy
i z chinami w sprawie tajwanu.
To kto go namówi na coś odwrotnego?

>> Bardziej problematyczny będzie pro rosyjski idiota mask jako
>> doradca trampa.
> 
> Poczekamy, zobaczymy.

Nie mamy innego wyjścia.


Pozdrawiam