🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.misc.militaria
Article #513791

Re: Ukrainskie pojazdy bezzalogowe

#513791
From: RadosławF
Date: Thu, 14 Nov 2024 20:29
153 lines
7271 bytes
W dniu 14.11.2024 o 17:02, J.F pisze:

>>>>> W rosyjski jak trafisz, to załoga nie przeżyje.
>>>>> W amerykański jak trafisz, to załoga przeżyje.
>>>>> W ukraiński nie trafisz, a załogi nie ma.
>>>>> https://wydarzenia.interia.pl/raport-ukraina-rosja/news-rosjanie-przejeli-amerykanski-sprzet-nie-przewidzieli-jedneg,nId,7854545#google_vignette
>>>>> 800+ w Polsce?
>>>>
>>>> Jakiś ukraiński strateg knapowy wymyślił sobie że stworzą sporo
>>>> nowych brygad i uzbroją je w zachodni sprzęt.
>>>> W efekcie brygady doświadczone walczą i giną na sprzęcie
>>>> po rosyjskim i borykają się z brakiem uzupełnień.
>>>
>>> No ale ten znają.
>>> A czy tak duzo bardziej śmiertelny jest przeciw Rosjanom ...
>>
>> Bradley jest dużo bardziej śmiertelny dla ruskich niż bwp 1 czy 2.
> 
> W drugą stronę mówię - śmiertelność Ukrainców w BWP czy T72,  jakas
> większa?

W bwp większa.
W t72 większa niż w abramsie.

> Niektore filmy z Bradleyami pokazują raczej pewne doświadczenie i
> odwagę/brawurę.

Dla laika owszem.
Dla fachowca pokazują coś wręcz przeciwnego.
Starcie bradleya z t72 mimo że wygrane wedle fachowców
nie powinno mieć miejsca.
Ile bradleyi stracili wysyłając je na ruskie czołgi?
Tak wiem filmików z tego nie było w naszym yutubie.

>>>> A nowocześniejszy sprzęt i uzupełnienia idą do brygad
>>>> niesprawdzonych i często nie potrafiących skutecznie walczyć.
>>>
>>> No ale jak chcesz duzo nowych brygad, to muszą być nowi ludzie.
>>
>> Albo w pierwszej kolejności uzupełniasz stare brygady albo tracisz
>> ich potencjał. A doża liczba nowych i niedoświadczonych nie zastąpi starych.
> 
>>> I co - przeszkolic ich od razu na zachodnim sprzęcie, czy przeszkolic
>>> na poradzieckim, a doswiadczone brygady wysłac na przeszkolenie na
>>> zachodni?
>>
>> Pojedynczo szkolić stare i dobre brygady na zachodnim sprzęcie.
> 
> Z uzupełnieniami, które i tak wymaga szkolenia ...

Jak masz stu doświadczonych ludzi i dołożysz im dwudziestu
niedoświadczonych to nabiorą doświadczenia dużo szybciej
niż stu dwudziestu ludzi bez doświadczenia mających tylko
doświadczonych dowódców.

>>> Czy raczej wycofac połowe doświadczonych oficerów do tych nowych
>>> brygad, i niech szkolą na nowym sprzęcie, a przy okazji i się troche
>>> podszkolą?
>>
>> A kanapowi stratedzy wycofali połowę dowódców ze starych brygad
>> i stworzyli z nich nowe. Efekt, nowe nie potrafią dobrze walczyć.
> 
> No ale to źli dowódcy, czy źli zołnierze na dole ?

Nie każdy zastępca dowódcy kompania, batalionu czy brygady
nadaje się na szczebel wyżej.
Jak masz takich nowych nie sprawdzonych kilku to ich wyłapiesz
jak masz takich wszystkich to nic z tym nie możesz zrobić,
będziesz czekał że może jednak się nauczą.
A może się skończyć tym że tylko ich podwładni się nauczą że
dowódcy nie można ufać i lepiej zrobić sobie samowolkę niż
wykonać niechciany rozkaz.

>>> A ten poradziecki sprzęt też sie chyba już kończy ...
>>> zresztą widać, że istotne są drony, a to nowy sprzęt ...
>>
>> Wszystko jest istotne a jednak większość sprzętu pancernego
>> to sprzęt porosyjski.
> 
> Ilości tego zachodniego sprzętu bywały śmieszne, typu 10 szwedzkich,
> 60 Leopardów itp. Ale tak ciurkało, ciurkało, i naciurkało sporo
> więcej do dziś.

W temacie czołgów to gówno naciurkało, tego są śladowe ilości.
No i pytanie za sto punktów w jakiej wersji masz te 60 leopardów?
Bo jak w pierwszej to parametry starych t72, jak w naszej
to parametry lepszych t80.

> Myśmy ponoc przekazali 300 czolgów, czy nawet 400 ale to głownie
> 72/91. A to przecież sprzęt "poradziecki" :-)
> I az 14 Leosi :-)

I leosie najstarsze jakie były.
Z tych 400 lub więcej czołgów większość to gołe t72 i bodajże
60 lub 90 twardych.

> Tych bradleyów też się ponoć uzbierało juz ponad 200, i to jest jakas
> siła.

Siła to jest w czołgach a nie w wozach piechoty.
Nawet takich dobrych jak bradley.

> Szczególnie, ze Rosja chyba też się już wypstrykała, i teraz mamy
> ataki z 2-3 "czołgami". Śmieszne.

Czołgi to teraz u ruskich rarytas, lepsze wozy piechoty na szczęście też.

>>> P.S. Rosyjski pomysł - dron wybuchowy latający na światłowód.
>>> Zasieg podobno ok 10km ... chyba dośc sensowne rozwiązanie, oczywiście
>>> jako jeden z dostępnych modeli, radiowe też sensowne ... zresztą
>>> PPK też takie są ...
>>
>> Drony wojny nie wygrają.
> 
> Czemu nie, tylko nie takie małe.
> 
> Zaczną duże Rosjan bombardować, to mogą i wygrać, ale na razie do tego
> daleko.

Idioci po Iwś wieszczyli że piechota na nic lotnictwo wygra wojnę.
Młodsi idioci wieszczyli że czołgi niepotrzebna bo lotnictwo
i rakiety zrobią wszystko.
A tu nagle pół europy ustawia isę w kolejce po te niepotrzebne
czołgi.
Głupie jakieś czy co?  :)

>> Ich znaczenie wzrosło jak dana strona miała problemy z amunicją
>> artyleryjską.
> 
> Artyleria wymaga rozpoznania, a przeciw pojazdom opancerzonym, to IMO
> - tak sobie skuteczna. tzn ta "zwykła" z "głupimi" pociskami.
> 
> Ale wydaje się, że i do zwalczania artylerii drony dobre, czy
> bezpośrednio, czy jako rozpoznawcze.
> No ale tu taki "na kabelku" raczej się nie nada.
> 
> Na razie wychodzi na to, że Rosjanie się dobrze zabetonowali w
> obronie, i tak łatwo się ich nie wykurzy.
> Z kolei Ukraina pod Kurskiem też jeszcze się trzyma.
> 
> A i tak najważniejsze, co tam Trump zaplanował.
> 
> Wysłać Dudę do Wasyngtonu, i niech przekonuje :-)

Najbardziej optymistyczna i jeszcze wiarygodna informacja
w sprawie trampa to że naobiecywał gruszki na wierzbie.
Więc w styczniu zasadzi tę wierzbę i będzie czekał aż zaowocuje.

Bardziej problematyczny będzie pro rosyjski idiota mask jako
doradca trampa.


Pozdrawiam
Technical Details
Message-ID: <vh5mk6$pbe$1@news.chmurka.net>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.ip-46-21-210-209.nette.pl!not-for-mail
References: <vh2b95$s86$1@news.chmurka.net> <vh4ih2$oce$1@news.chmurka.net> <1ayw8sg8octf1.adkrzjglhr1e$.dlg@40tude.net> <vh52g1$5tf$1@news.chmurka.net> <apsvgmcmcb6p$.1jbd9kca3s11o.dlg@40tude.net>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.chmurka.net!.POSTED.ip-46-21-210-209.nette.pl!not-for-mail
From: RadosławF <radoslawf@onet.pl>
Newsgroups: pl.misc.militaria
Subject: Re: Ukrainskie pojazdy bezzalogowe
Date: Thu, 14 Nov 2024 21:29:56 +0100
Organization: news.chmurka.net
Message-ID: <vh5mk6$pbe$1@news.chmurka.net>
References: <vh2b95$s86$1@news.chmurka.net> <vh4ih2$oce$1@news.chmurka.net> <1ayw8sg8octf1.adkrzjglhr1e$.dlg@40tude.net> <vh52g1$5tf$1@news.chmurka.net> <apsvgmcmcb6p$.1jbd9kca3s11o.dlg@40tude.net>
MIME-Version: 1.0
Injection-Date: Thu, 14 Nov 2024 20:29:58 -0000 (UTC)
Injection-Info: news.chmurka.net; posting-account="Radoslaw"; posting-host="ip-46-21-210-209.nette.pl:46.21.210.209"; logging-data="25966"; mail-complaints-to="abuse-news.(at).chmurka.net"
User-Agent: Mozilla Thunderbird
Cancel-Lock: sha1:5ni+oD+r7dkEQvCSIH/Uk+/4OW4= sha256:5JY7iu3wFRMsVG/J/nhy2RIdgbqJzKlIT2x5mK8Hjks= sha1:ERLEUoWYYTBjCrQa939ozamMISU= sha256:ws9D66AFLYAmJMLQ26ePsXu4SDOKEXsh6RjxgBXlkNs=
In-Reply-To: <apsvgmcmcb6p$.1jbd9kca3s11o.dlg@40tude.net>
X-Antivirus: Avast (VPS 241114-4, 14.11.2024), Outbound message
X-Antivirus-Status: Clean
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit