🚀 go-pugleaf

On Thu, 3 Mar 2022 00:18:47 -0000 (UTC), antispam@math.uni.wroc.pl
wrote:
> J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>>>> > Rosjanie sie przeliczyli, chyba mysleli ze armia Ukrainy sie 
>>>> > rozsypie
>>>> > i nie bedzie stawiac oporu.  Teraz atakuja bardziej 
>>>> > systematycznie,
>>>> > ale to wymaga czasu.  Jesli nie bedzie dyplomatycznego 
>>>> > rozwiazania
>>>> > (a trudno mi sobie wyobrazic cos co by zadowalalo obie strony),
>>>> > to walka moze trwac miesiace.  A wynik jest niepewny, moze byc
>>>> > powtorka z Czeczeni/Syrii, moze byc wielki krach armii 
>>>> > rosyjskiej.
>>>
>>>> Krach ju? jest. Nawet je?li wygraj?, to moim zdaniem ju? przegrali.
>>>> Gdyby w kilka dni wygrali, to w?wczas sprawa by "przysch?a". 
>>>> Politycy by
>>>> poprotestowali, pod?sali si? rozesz?o by si? to po ko?ciach, jak
>>>> Czeczenia. Kto, poza kilkoma bartami, pami?ta, ?e to by? wolny 
>>>> kraj?
>> 
>>>Nie powiedzialbym ze krach.  Rosja poniosla spore straty, zarowno
>>>militarne jak i polityczne.  Ale mysle ze Putin sie z tym liczyl.
>>>On walczy o wladze a moze i zycie.
>> 
>> Teraz, czy wczesniej?
>> 
>> Wczesniej jego wladza nie wydawala sie zagrozona.
>> Przeliczyl sie ?
> 
> W Rosji od wielu lat jest stagnacja.  Rozwijajaca sie Ukraina
> to klopot dla Putina.   Wydaje sie ze orginalny pomysl to
> bylo zalatwic dwie sprawy za jedym zamachem: zapobiec
> niezaleznemu rozwojowi Ukrainy i podkrecic spoleczenstowo
> Rosji wizja obudowy "wielkosci".  To niezbyt wypalilo,
> ale wojna pozwala cala opozycje uznac za zdrajcow.

Moze i tak, ale stagnacja chyba niewielka, a ryzyko IMO duze.
Putin nie docenil Ukrainy ?

> Mysle ze dopuki wojska rosyjskie posuwaja sie do do przodu
> w Ukrainie to wladza Putina jest mniej zagrozona niz byla
> wczesniej.

No, jak straty beda duze, to posuwanie nie pomoze.

>>> Gotow jest poniesc straty
>>>i eskalowac.  Na razie jego maszyna wojenna zgrzyta, ale dziala...
>> 
>> No nie wiem, nie wiem - dzis slysze, ze Rosjanie wyslali juz na 
>> Ukraine 80 tys ?o?nierzy.
>> Ukraina mo?e z ?atwoscia wystawic milion, tylko czy sprzetu dla nich 
>> starczy.
> 
> Watpie w ten milion.  Tzn. ludzi chetnych do walki moze byc wiecej,
> ale trzeba by ich wyszkolic a na to nie ma czasu.  Ze sprzetem
> tez jest problem, stary w walkach szybko sie zuzyje, nowego
> chyba nie daja rady wyprodukowac. 

Z tym, ze wydaje mi sie, ze sporo sprzetu maja.

> W miare prosty sprzet
> Ukraina moze dostac z zachodu, ale w przypadku ciekawszego
> sprzetu problemem moze byc wyszkolenie obslugi, na to nie
> ma wiele czasu.

Owszem.
My sie wlasnie chwalimy, ze dostarczamy naramienne rakiety plot
Piorun, a juz z reklamy wynika, ze to bron dosc skomplikowana.

> W tej chwili wyglada ze wojska rosyjskie na mniejsza skale
> daza do okrazenia miast, na wieksza do przeciecia komunikacji
> centralnej i wschodniej Ukrainy z zachodem.  Jesli im sie
> to uda to Ukraina bedzie w bardzo trudnym polozeniu.
> 
>> I co wtedy? Krach w Rosji, pob?r og?lny ?
> 
> Jesli Rosjanie odetna wschod Ukrainy, to bedace tam wojska
> (prawdopodobnie wieksza czesc armii Ukrainy) predzej czy pozniej
> padna.  Np. obrona przeciwpancerna opiera sie na otrzymanych
> z krajow zachodnich rakietach.  Bez nowych dostaw zapas rakiet
> szybko sie wyczerpie.  Ogolniej, Rosja wydaje sie zdobywac
> panowanie w powietrzu.   Jesli to osiagna to sytuacja
> Ukrainy stanie sie znacznie gorsza.

Niby tak, ale te przenosne i przewozne rakiery plot sporo zmieniaja.
Panowanie moze spore straty przynosic.

Zobacz na poprzednie walki - ukrainskie lotnictwo zostalo jednak
wyploszone przez separatystow.

> Wydaje mi sie ze kluczowe jest czy Ukraincom uda sie zapobiec
> okrazeniu.  Jesli tak, to moga liczyc na wyczerpanie
> Rosjan.  Jesli nie, to Rosjanie w miesiac-dwa zlamia opor
> w polu a potem beda stopniowo likwidowac opor w miastach
> (mozliwe ze w beznadziejnej sytuacji miasta skapituluja).

Z drugiej strony - Rosjanie moga chciec dojsc do Dniepru czy troche
dalej, ale docelowo zatrzymac wschod.  

> Mi w tej chwili sytuacja Ukrainy troche przypomina nasza
> sytuacje na poczatku wrzesnia 1939.  Zadawalismy Niemcom
> duze straty (Niemcy stracili prawie 30% czolgow i 20%
> samolotow, z czego duza czesc w kilku pierwszych dniach),
> Niemcy posuwali sie wolniej niz poczatkowo liczyli.  Ale

No nie wiem - wydaje mi sie, ze wrecz szybciej.

> w koncu (razem z Rosjanami) zajeli caly kraj...

No nie poszla nam tamta obrona.
Na usprawiedliwienie mamy tylko Danie, Holandie, Belgie, Francje i 
ZSRR przez pol roku ...

J.