🚀 go-pugleaf

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
> U?ytkownik  antispam napisa? w wiadomo?ci grup 
> dyskusyjnych:svnp2g$17gd$1@gioia.aioe.org...
> Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
> > W dniu 02.03.2022 o?01:58, antispam@math.uni.wroc.pl pisze:
> >> > Rosjanie sie przeliczyli, chyba mysleli ze armia Ukrainy sie 
> >> > rozsypie
> >> > i nie bedzie stawiac oporu.  Teraz atakuja bardziej 
> >> > systematycznie,
> >> > ale to wymaga czasu.  Jesli nie bedzie dyplomatycznego 
> >> > rozwiazania
> >> > (a trudno mi sobie wyobrazic cos co by zadowalalo obie strony),
> >> > to walka moze trwac miesiace.  A wynik jest niepewny, moze byc
> >> > powtorka z Czeczeni/Syrii, moze byc wielki krach armii 
> >> > rosyjskiej.
> >
> >> Krach ju? jest. Nawet je?li wygraj?, to moim zdaniem ju? przegrali.
> >> Gdyby w kilka dni wygrali, to w?wczas sprawa by "przysch?a". 
> >> Politycy by
> >> poprotestowali, pod?sali si? rozesz?o by si? to po ko?ciach, jak
> >> Czeczenia. Kto, poza kilkoma bartami, pami?ta, ?e to by? wolny 
> >> kraj?
> 
> >Nie powiedzialbym ze krach.  Rosja poniosla spore straty, zarowno
> >militarne jak i polityczne.  Ale mysle ze Putin sie z tym liczyl.
> >On walczy o wladze a moze i zycie.
> 
> Teraz, czy wczesniej?
> 
> Wczesniej jego wladza nie wydawala sie zagrozona.
> Przeliczyl sie ?

W Rosji od wielu lat jest stagnacja.  Rozwijajaca sie Ukraina
to klopot dla Putina.   Wydaje sie ze orginalny pomysl to
bylo zalatwic dwie sprawy za jedym zamachem: zapobiec
niezaleznemu rozwojowi Ukrainy i podkrecic spoleczenstowo
Rosji wizja obudowy "wielkosci".  To niezbyt wypalilo,
ale wojna pozwala cala opozycje uznac za zdrajcow.

Mysle ze dopuki wojska rosyjskie posuwaja sie do do przodu
w Ukrainie to wladza Putina jest mniej zagrozona niz byla
wczesniej.

> > Gotow jest poniesc straty
> >i eskalowac.  Na razie jego maszyna wojenna zgrzyta, ale dziala...
> 
> No nie wiem, nie wiem - dzis slysze, ze Rosjanie wyslali juz na 
> Ukraine 80 tys ?o?nierzy.
> Ukraina mo?e z ?atwoscia wystawic milion, tylko czy sprzetu dla nich 
> starczy.

Watpie w ten milion.  Tzn. ludzi chetnych do walki moze byc wiecej,
ale trzeba by ich wyszkolic a na to nie ma czasu.  Ze sprzetem
tez jest problem, stary w walkach szybko sie zuzyje, nowego
chyba nie daja rady wyprodukowac.  W miare prosty sprzet
Ukraina moze dostac z zachodu, ale w przypadku ciekawszego
sprzetu problemem moze byc wyszkolenie obslugi, na to nie
ma wiele czasu.

W tej chwili wyglada ze wojska rosyjskie na mniejsza skale
daza do okrazenia miast, na wieksza do przeciecia komunikacji
centralnej i wschodniej Ukrainy z zachodem.  Jesli im sie
to uda to Ukraina bedzie w bardzo trudnym polozeniu.

> I co wtedy? Krach w Rosji, pob?r og?lny ?

Jesli Rosjanie odetna wschod Ukrainy, to bedace tam wojska
(prawdopodobnie wieksza czesc armii Ukrainy) predzej czy pozniej
padna.  Np. obrona przeciwpancerna opiera sie na otrzymanych
z krajow zachodnich rakietach.  Bez nowych dostaw zapas rakiet
szybko sie wyczerpie.  Ogolniej, Rosja wydaje sie zdobywac
panowanie w powietrzu.   Jesli to osiagna to sytuacja
Ukrainy stanie sie znacznie gorsza.  Mysle ze na zachodzie Ukrainy
jest z malo wyszkolonych ludzi by sily stamtad zmienily wynik
walki.

Wydaje mi sie ze kluczowe jest czy Ukraincom uda sie zapobiec
okrazeniu.  Jesli tak, to moga liczyc na wyczerpanie
Rosjan.  Jesli nie, to Rosjanie w miesiac-dwa zlamia opor
w polu a potem beda stopniowo likwidowac opor w miastach
(mozliwe ze w beznadziejnej sytuacji miasta skapituluja).

Mi w tej chwili sytuacja Ukrainy troche przypomina nasza
sytuacje na poczatku wrzesnia 1939.  Zadawalismy Niemcom
duze straty (Niemcy stracili prawie 30% czolgow i 20%
samolotow, z czego duza czesc w kilku pierwszych dniach),
Niemcy posuwali sie wolniej niz poczatkowo liczyli.  Ale
w koncu (razem z Rosjanami) zajeli caly kraj...

-- 
                              Waldek Hebisch