🚀 go-pugleaf

On Tue, 04 Mar 2025 22:06:33 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2025-03-04, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>> On Mon, 03 Mar 2025 23:26:02 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> On 2025-02-26, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>>>>> I że zajmuje to kilkanaście sekund, nic jej do tego nie potrzeba, bo
>>>>> mój numer telefonu ma już w książce.
>>>>
>>>> No, Blika zgrabnie wymyślili, ale to jednak czysto polskie.
>>> 
>>> Jestem świadom narzędzia ale nie miałem okazji korzystać. Ale co do tego 
>>> "wymyślili" to w Azji płatności typu zeskanuj kod to już trochę czasu 
>>> jest dominujący standard. Chiński WeChat Pay działający na takiej 
>>> zasadzie jest w użyciu od 2013, Blik, za wikipedią, od 2015.
>>
>> Ale tu nie ma skanowania kodu.
>> Uruchamiasz apkę banku na smartfonie, ona pokazuje 6-cyfrowy kod, 
>> wpisujesz u odbiorcy, odbiorca się jakos porozumiewa z bankiem, na
>> telefonie wyskakuje Ci "potwierdź", potwierdzasz i zapłacone.
> 
> Podobnie działa autoryzacja zwykłą kartą kredytową z dodatkowym 
> uwierzytelnieniem. Podaje nr karty, zatwierdzam płatność apką. 

Ale numer karty długi.

> Rozumiem, 
> że tu ten 6-cio cyfrowy numer jest unikatowy i wskazuje też na kwotę?

Unikatowy przez chwilę, bo milion to by na długo nie starczył. 
Apka/bank/serwer blik generuje losowy numer,
wpisujesz numer w terminal/bankomat/stronę www, 
kwote wpisuje sprzedawca czy Ty na powyzszej stronie, 
to się łączy przez bank i internet z twoją apką, gdzie się pokazuje
kwota i akceptujesz płatność lub nie ...

Jest też odmiana, blik zbliżeniowy - uruchamiasz apkę, zbliżasz
telefon do czytnika, dalej przechodzi już samo jak kartą.
Technologia w tym przypadku jakaś zbliżona do Google/Apple Pay.

>> Może trochę upierdliwe, ale dośc bezpieczne.
>>
>> W dodatku dorobili "przelew na numer telefonu", rejestrujesz swój
>> numer telefonu i konta w systemie Blik, potem każdy może ci przelać na
>> konto znając tylko numer telefonu.
>>
>> Gdzieś tam jeszcze są "czeki blik" z 14-cyfrowym numerem, 
>> ale kiepskie..
> 
> Nie wiem jak w praktyce wygląda ten chiński wechat pay, ale singapurski 
> paynow wygląda tak, że otwierasz apkę, skanujesz kod qr, albo wpisujesz 
> REGON, albo nr telefony, kwotę, zatwierdzasz.

kod QR jakis indywidualny?
Bo jak mam zapłacic jakiejs prywatnej osobie, to przypomina to blikowy
przelew na telefon.
Ale jak w sklepie internetowym za transakcję, to by się przydało podać
za jaką konkretną transakcję.

J.

On Wed, 5 Mar 2025 17:06:10 +0100, Pixel®í ¼í·µí ¼í·± wrote:
> W dniu 05.03.2025 o 16:04, J.F pisze:
> [...]
>>> Niekoniecznie, w zależności jak masz ustawione limity w banku. Ostatnio
>>> "zdębiałem" bo kupiłem coś na Aliexpress i nie dostałem żadnego SMSa o
>>> PIN bo kupowałem za sumę poniżej limitu 100zł, który mam ustawiony do
>>> PIN/zbliżeniowo...Przeklikałem bez powiadomień. Byłem wręcz "zaskoczony"
>>> że zadziałało to jak "zbliżeniowo". Opcji żeby WYMUSZAĆ PIN nie
>>> znalazłem...czyli, jeśli ktoś mi się "włamie" na konto Aliexpress, które
>>> obsługiwane jest przez przeglądarkę/apkę, do kwoty 100zł może sobie
>>> kupować...oczywiście po edycji adresu dostawy :)
>> 
>> Eee tam "ktos". Aliexpres kupi za ciebie ... i uczciwie dostarczy.
>> 
>>> Tego na Allegro nie ma.
>> 
>> Musiałbym sprawdzic, ale o ile pamietam, to "kup teraz" działa bardzo
>> szybko.
>> Bo i tak jakoś ma działac - jeden klik i kupione, po co utrudniać :-P
>> 
> No właśnie nie. Zdarzyło mi się kliknąć "kup teraz" nie raz, na Allegro 
> i musiałabym odkręcać. Dokąd nie zapłacę "wymuszonym" sposobem, czyli 
> wybór płatności, logowanie do banku... to nie kupiłem.

Ale ja mam przypiętą kartę. Płacenie jest błyskawiczne.

Nie chce ryzykować ... ale na razie to widzę, że na stronie www nie ma
"kup teraz".

> Atu na Ali, cyk/pyk bez mojej ingerencji i poszło samo, bez PIN, bez 
> SMS. Dotąd kupowałem powyżej 100zł więc wymagało podania PIN. Trzeba 
> uważać :)

Banki przy Allegro jakos raz pytały, a potem szło z automatu.
Nie wiem, czy to cecha allegro, czy banku ...


J.

W dniu 05.03.2025 o 17:57, J.F pisze:

>>>> Tego na Allegro nie ma.
>>>
>>> Musiałbym sprawdzic, ale o ile pamietam, to "kup teraz" działa bardzo
>>> szybko.
>>> Bo i tak jakoś ma działac - jeden klik i kupione, po co utrudniać :-P
>>>
>> No właśnie nie. Zdarzyło mi się kliknąć "kup teraz" nie raz, na Allegro
>> i musiałabym odkręcać. Dokąd nie zapłacę "wymuszonym" sposobem, czyli
>> wybór płatności, logowanie do banku... to nie kupiłem.
> 
> Ale ja mam przypiętą kartę. Płacenie jest błyskawiczne.

Czyli świadomie nasrałeś sobie w papcie :)
> 
> Nie chce ryzykować ... ale na razie to widzę, że na stronie www nie ma
> "kup teraz".
> 
>> Atu na Ali, cyk/pyk bez mojej ingerencji i poszło samo, bez PIN, bez
>> SMS. Dotąd kupowałem powyżej 100zł więc wymagało podania PIN. Trzeba
>> uważać :)
> 
> Banki przy Allegro jakos raz pytały, a potem szło z automatu.
> Nie wiem, czy to cecha allegro, czy banku ...

Też nie wiem. Na allegro mam opcję i korzystam, na Ali nie mam opcji, bo 
nie obsługują tego jak w PL.


-- 
Pixel®🇵🇱

On 2025-03-05, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
> On Tue, 04 Mar 2025 22:06:33 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2025-03-04, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>>> On Mon, 03 Mar 2025 23:26:02 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>> On 2025-02-26, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>>>>>> I że zajmuje to kilkanaście sekund, nic jej do tego nie potrzeba, bo
>>>>>> mój numer telefonu ma już w książce.
>>>>>
>>>>> No, Blika zgrabnie wymyślili, ale to jednak czysto polskie.
>>>> 
>>>> Jestem świadom narzędzia ale nie miałem okazji korzystać. Ale co do tego 
>>>> "wymyślili" to w Azji płatności typu zeskanuj kod to już trochę czasu 
>>>> jest dominujący standard. Chiński WeChat Pay działający na takiej 
>>>> zasadzie jest w użyciu od 2013, Blik, za wikipedią, od 2015.
>>>
>>> Ale tu nie ma skanowania kodu.
>>> Uruchamiasz apkę banku na smartfonie, ona pokazuje 6-cyfrowy kod, 
>>> wpisujesz u odbiorcy, odbiorca się jakos porozumiewa z bankiem, na
>>> telefonie wyskakuje Ci "potwierdź", potwierdzasz i zapłacone.
>> 
>> Podobnie działa autoryzacja zwykłą kartą kredytową z dodatkowym 
>> uwierzytelnieniem. Podaje nr karty, zatwierdzam płatność apką. 
>
> Ale numer karty długi.

No owszem. 16. Ale trzeba pamiętac tylko raz, plus 3 cyfry ccv. Jedną 
kartę tak pamietam. A fizycznie płącąc nie trzeba nic pamiętać. Tzn. ja 
tu nie tylę próbuję gloryfikowac karty, co mówię, ze w zasadzie to nie 
jest jakiś istotny problem. Co daje przewagę blikowi i innym podobnym, 
to brak opłat za tranzakcje. Rozumiem, że blik ich nie ma.

>> Rozumiem, 
>> że tu ten 6-cio cyfrowy numer jest unikatowy i wskazuje też na kwotę?
>
> Unikatowy przez chwilę, bo milion to by na długo nie starczył. 
> Apka/bank/serwer blik generuje losowy numer,
> wpisujesz numer w terminal/bankomat/stronę www, 
> kwote wpisuje sprzedawca czy Ty na powyzszej stronie, 
> to się łączy przez bank i internet z twoją apką, gdzie się pokazuje
> kwota i akceptujesz płatność lub nie ...

Może być, ale tak z mojej perspektywy szału nie.

> Jest też odmiana, blik zbliżeniowy - uruchamiasz apkę, zbliżasz
> telefon do czytnika, dalej przechodzi już samo jak kartą.
> Technologia w tym przypadku jakaś zbliżona do Google/Apple Pay.
>
>>> Może trochę upierdliwe, ale dośc bezpieczne.
>>>
>>> W dodatku dorobili "przelew na numer telefonu", rejestrujesz swój
>>> numer telefonu i konta w systemie Blik, potem każdy może ci przelać na
>>> konto znając tylko numer telefonu.
>>>
>>> Gdzieś tam jeszcze są "czeki blik" z 14-cyfrowym numerem, 
>>> ale kiepskie..
>> 
>> Nie wiem jak w praktyce wygląda ten chiński wechat pay, ale singapurski 
>> paynow wygląda tak, że otwierasz apkę, skanujesz kod qr, albo wpisujesz 
>> REGON, albo nr telefony, kwotę, zatwierdzasz.
>
> kod QR jakis indywidualny?

Nie. To po prostu "string" identyfikujący, czyli żeby ręcznie nie 
wklepywać.

> Bo jak mam zapłacic jakiejs prywatnej osobie, to przypomina to blikowy
> przelew na telefon.
> Ale jak w sklepie internetowym za transakcję, to by się przydało podać
> za jaką konkretną transakcję.

Jest miejsce na adnotacje. ZCW z Waszych opisów, to działa podług 
zblizonych zasad, za wyjątkiem, ze blik opiera się na kodzie tranzakcji, 
a paynow na pewnym indywidualnym identyfikatorze (nr. telefonu, numer 
identyfikacji firmy), który jest powiązany przez bank dysponenta środków 
z konkretnym kontem. To powiązanie robi się samemu bez jakiś cyrków, a 
wygoda jest de facto w wtym samym - braku konieczności operowania nr. 
rachunków bankowych. 

Zaleta dla mnie głównie taka, że płatność elektroniczna dotarła pod 
strzechy co pomniejszych sprze/usługo-dawców. Mniejsze firmy skąpią na 
obsługę kart/terminali, a ja z kolei praktycznie nie używam gótówki, 
więc albo musiałbym latać po bankomatach albo rezygnować z ich usług. No 
i do prywatnych przelewów się od czasu do czasu przydaje. Jakieś zbiórki 
na prezenty/imprezy w/po pracy czy podobne.

-- 
Marcin

On 2025-03-04, Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:
> Pan Marcin Debowski napisał:
>
>>> Uruchamiasz apkę banku na smartfonie, ona pokazuje 6-cyfrowy kod, 
>>> wpisujesz u odbiorcy, odbiorca się jakos porozumiewa z bankiem,
>>> na telefonie wyskakuje Ci "potwierdź", potwierdzasz i zapłacone.
>>
>> Podobnie działa autoryzacja zwykłą kartą kredytową z dodatkowym 
>> uwierzytelnieniem. Podaje nr karty, zatwierdzam płatność apką.
>> Rozumiem, że tu ten 6-cio cyfrowy numer jest unikatowy i wskazuje
>> też na kwotę?
>
> Najciekawsze jest to, że numer nie wskazuje kwoty. Jest uniwersalny,
> ale żyje tylko dwie minuty. Dopiero użycie go powoduje przypisanie do
> niego kwoty transakcji i wysłanie do osoby, która jest "właścicielem"
> tych sześciu cyferek pytania, czy godzi się na zapłatę tej sumy.

Moment, bo się chyba zgubiłem, generuję swój nr blik jako kod 
autoryzacji, sprzedawca wprowadza go do siebie, dodaje kwote, opis, 
wysyła, przychodzi do mnie, a ja zatwierdzam. W ten sposób?

-- 
Marcin

Pan Marcin Debowski napisał:

>> Najciekawsze jest to, że numer nie wskazuje kwoty. Jest uniwersalny,
>> ale żyje tylko dwie minuty. Dopiero użycie go powoduje przypisanie do
>> niego kwoty transakcji i wysłanie do osoby, która jest "właścicielem"
>> tych sześciu cyferek pytania, czy godzi się na zapłatę tej sumy.
>
> Moment, bo się chyba zgubiłem, generuję swój nr blik jako kod 
> autoryzacji, sprzedawca wprowadza go do siebie, dodaje kwote, opis, 
> wysyła, przychodzi do mnie, a ja zatwierdzam. W ten sposób?

Z grubsza tak, chociaż kolejność inna. Gdy się coś kupuje, kwota jest
już znana. Przy zakupach w sieci i wyborze płatności blikiem po prostu
pojawia się pole, w które wpisuję sześć cyfr, wysyłam i potwierdzam
w telefonie, który mi po chwili brzęczy. Stacjonarnie w terminalu mamy
do wpisania zamiast czterech cyfr PIN, sześć cyfr blik. Chyba że to
"bezstykowy blik", który jest jak płatność kartą. W ogóle blik od strony
księgowej wygląda jak rozliczenie karty przypisanej do rachunku, a więc
i do blika. Tylko od strony technicznej jest to całkiem inna koncepcja.

-- 
Jarek

Pan Marcin Debowski napisał:

>>> Podobnie działa autoryzacja zwykłą kartą kredytową z dodatkowym 
>>> uwierzytelnieniem. Podaje nr karty, zatwierdzam płatność apką. 
>> Ale numer karty długi.
>
> No owszem. 16. Ale trzeba pamiętac tylko raz, plus 3 cyfry ccv.
> Jedną kartę tak pamietam.

U mnie tak się nie da. Mój bank już nie drukuje kodu CVV na karcie,
nie ma czego się uczyć na pamięć, bo kod jest zmieniany co kilka
godzin. Za każdym razem muszę go pobrać z aplikacji. Za każdym razem
też potwierdzam transakcję apką, bo tego wymagają chyba wszystkie
polskie serwisy. Chyba że na przykład przypiszę kartę (jedną konkretną)
do płatności w Allegro. Wtedy w ogóle przy zakupach o nic nie pyta,
co średnio mi się podoba. Dobrze jest to zrobione w Booking.com.
Tam numer karty jest zapamiętany, ale CVV trzeba podawac przy każdej
rezerwacji. I chyba można mieć zapamiętanych kilka kart.

> Co daje przewagę blikowi i innym podobnym, to brak opłat za tranzakcje.
> Rozumiem, że blik ich nie ma.

Nie przypominam sobie, by ktoś żądał ode mnie pieniędzy za płatność
kartą. Prowizję płaci sprzedawca, ale jest ona niewielka.

>> Unikatowy przez chwilę, bo milion to by na długo nie starczył. 
>> Apka/bank/serwer blik generuje losowy numer, wpisujesz numer
>> w terminal/bankomat/stronę www, kwote wpisuje sprzedawca czy
>> Ty na powyzszej stronie, to się łączy przez bank i internet
>> z twoją apką, gdzie się pokazuje kwota i akceptujesz płatność
>> lub nie ...
>
> Może być, ale tak z mojej perspektywy szału nie.

Bo tego typu usługi nie polegają na szaleństwie, a różnią się między
sobą szczegółami. Jednak na tyle istotnymi, że jeden system wygrywa,
inny przegrywa. W Polsce nie ma co startować z handlem internetowym
nie dając możliwości płacenia blikiem. Jest w AliExpress, jest w
Google, jest w Boltach, Uberach czy innych taksówkach. Podają, że
średnio w każdej sekundzie dokonywanych jest około 150 transakcji
blikiem.

> Jest miejsce na adnotacje. ZCW z Waszych opisów, to działa podług 
> zblizonych zasad, za wyjątkiem, ze blik opiera się na kodzie
> tranzakcji, a paynow na pewnym indywidualnym identyfikatorze
> (nr. telefonu, numer identyfikacji firmy), który jest powiązany
> przez bank dysponenta środków z konkretnym kontem. To powiązanie
> robi się samemu bez jakiś cyrków, a wygoda jest de facto w wtym
> samym - braku konieczności operowania nr. rachunków bankowych. 

To może być jednym z tych istotnych szczegółów. Nie wie, czy dobrze
zrozumiałem, ale jeśli "indywidualny identyfikator" jest stały, to
ktoś może go przechwycić. A potem robić psikusy, co chwilę inicjując
płatność. Wiem, że kasy nie zaiwani, bo trzeba to finalnie potwierdzić.
Jednak mogłoby być denerwujące. Wpisując losowy ciąg sześciu cyfr
w okienko blik na stronie płatnosci, mamy szansę 1:10000 trafienia
w ważny kod i sprawienia, że gdzieś komuś wyświetli się monit o
zatwierdzenie tego wałka. Mało dokuczliwe, łatwe do namierzenia,
więc pewnie nikt nie próbuje.

> No i do prywatnych przelewów się od czasu do czasu przydaje.
> Jakieś zbiórki na prezenty/imprezy w/po pracy czy podobne.

"Kody in blanco" mają tu dodatkową przewagę. Ktoś w grupie zbiera
zamówienie na obiad w pracy, kto inny mówi, że dzisiaj jego kolej na
płacenie i dyktuje te cyferki. Żadne powiązania nie są zapamiętane,
to jednorazowe "pożyczenie" pieniędzy.

-- 
Jarek

On 2025-03-06, Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:
> Pan Marcin Debowski napisał:
>
>>>> Podobnie działa autoryzacja zwykłą kartą kredytową z dodatkowym 
>>>> uwierzytelnieniem. Podaje nr karty, zatwierdzam płatność apką. 
>>> Ale numer karty długi.
>>
>> No owszem. 16. Ale trzeba pamiętac tylko raz, plus 3 cyfry ccv.
>> Jedną kartę tak pamietam.
>
> U mnie tak się nie da. Mój bank już nie drukuje kodu CVV na karcie,
> nie ma czego się uczyć na pamięć, bo kod jest zmieniany co kilka
> godzin. Za każdym razem muszę go pobrać z aplikacji. Za każdym razem
> też potwierdzam transakcję apką, bo tego wymagają chyba wszystkie
> polskie serwisy. Chyba że na przykład przypiszę kartę (jedną konkretną)
> do płatności w Allegro. Wtedy w ogóle przy zakupach o nic nie pyta,
> co średnio mi się podoba. Dobrze jest to zrobione w Booking.com.
> Tam numer karty jest zapamiętany, ale CVV trzeba podawac przy każdej
> rezerwacji. I chyba można mieć zapamiętanych kilka kart.

Nawet nie wiedziałem, że takie są, tzn. z dynamicznym cvv. Ciekawe, że 
karty wirtualne, które mam, mają stały cvv, czyli z czego to wynika? 
Reginalnych paranoi? A z Allegro, to pewnie w ogóle pomija cvv uznając, 
sklep za zaufany. To też w sumie ciekawy przykład braku regionalizcji z 
kolei, bo mojej zagranicznej karty też kupując na Allegro nie muszę 
dodatkowo uwierzytelniać. Na Amazonie też nie muszę. Ale w wielu 
miejscach tak.

>>> Unikatowy przez chwilę, bo milion to by na długo nie starczył. 
>>> Apka/bank/serwer blik generuje losowy numer, wpisujesz numer
>>> w terminal/bankomat/stronę www, kwote wpisuje sprzedawca czy
>>> Ty na powyzszej stronie, to się łączy przez bank i internet
>>> z twoją apką, gdzie się pokazuje kwota i akceptujesz płatność
>>> lub nie ...
>>
>> Może być, ale tak z mojej perspektywy szału nie.
>
> Bo tego typu usługi nie polegają na szaleństwie, a różnią się między
> sobą szczegółami. Jednak na tyle istotnymi, że jeden system wygrywa,
> inny przegrywa. W Polsce nie ma co startować z handlem internetowym
> nie dając możliwości płacenia blikiem. Jest w AliExpress, jest w
> Google, jest w Boltach, Uberach czy innych taksówkach. Podają, że
> średnio w każdej sekundzie dokonywanych jest około 150 transakcji
> blikiem.

A Google Pay też jest w Polsce? 

> To może być jednym z tych istotnych szczegółów. Nie wie, czy dobrze
> zrozumiałem, ale jeśli "indywidualny identyfikator" jest stały, to
> ktoś może go przechwycić. A potem robić psikusy, co chwilę inicjując

On jest zupełnie jawny. Uświadomiłem sobie, że jest pewna luka 
bezpieczeństwa, ale zupełnie inna niż ta, o której napisałeś - można, 
zdaje się, wstrzelić numerem telefonu w aplikacji bankowej i da się 
zobaczyć nazwisko i właściciela. Nb. człowiek już zapomniał jak to takie 
dane były jawne, a Terminator wyszukał adres Sar O'connor z ksiązki 
telefonicznej.

> płatność. Wiem, że kasy nie zaiwani, bo trzeba to finalnie potwierdzić.
> Jednak mogłoby być denerwujące. Wpisując losowy ciąg sześciu cyfr
> w okienko blik na stronie płatnosci, mamy szansę 1:10000 trafienia
> w ważny kod i sprawienia, że gdzieś komuś wyświetli się monit o
> zatwierdzenie tego wałka. Mało dokuczliwe, łatwe do namierzenia,
> więc pewnie nikt nie próbuje.

Przy Pay Now to jest bardziej (per odległa analogia) jak przesyłanie 
pieniędzy na poczcie, albo emaila, z tym, że musisz przesłać pieniądze, 
więc żadne zakusy typu DoS nie grożą. Albo też, taki identyfikator to 
jednokierunkowy alias do nr rachunku.

-- 
Marcin

On Thu, 6 Mar 2025 11:07:55 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan Marcin Debowski napisał:
>>> Najciekawsze jest to, że numer nie wskazuje kwoty. Jest uniwersalny,
>>> ale żyje tylko dwie minuty. Dopiero użycie go powoduje przypisanie do
>>> niego kwoty transakcji i wysłanie do osoby, która jest "właścicielem"
>>> tych sześciu cyferek pytania, czy godzi się na zapłatę tej sumy.
>>
>> Moment, bo się chyba zgubiłem, generuję swój nr blik jako kod 
>> autoryzacji, sprzedawca wprowadza go do siebie, dodaje kwote, opis, 
>> wysyła, przychodzi do mnie, a ja zatwierdzam. W ten sposób?

instrukcja dla sprzedawców
https://youtu.be/lJCXt3WnFrk?t=36


i dla klientek
https://youtu.be/enrb_5WJAdw?t=220

tu akurat uciazliwe jest skakanie miedzy aplikacjami.


> Z grubsza tak, chociaż kolejność inna. Gdy się coś kupuje, kwota jest
> już znana. Przy zakupach w sieci i wyborze płatności blikiem po prostu
> pojawia się pole, w które wpisuję sześć cyfr, wysyłam i potwierdzam
> w telefonie, który mi po chwili brzęczy. Stacjonarnie w terminalu mamy
> do wpisania zamiast czterech cyfr PIN, sześć cyfr blik. Chyba że to

Plus zatwierdzenie w apce.

> "bezstykowy blik", który jest jak płatność kartą. W ogóle blik od strony

Z tym, że drobne płatnosci kartą, to bez PIN. 
Co oczywiscie grozi kradzieżą i nadużyciami.

No i w stacjonarnym (a są też i mobilne) terminalu, jest też ryzyko,
że na kasie pojawi się inna kwota, a na terminalu inna.
Bo się sprzedawca pomylił, lub celowo.

Ale przy kartach nawet łatwiej to przeoczyc, bo w blik jeszcze widać
przy potwierdzaniu na telefonie. 
Chyba, że "blik bezstykowy"


> księgowej wygląda jak rozliczenie karty przypisanej do rachunku, a więc
> i do blika. Tylko od strony technicznej jest to całkiem inna koncepcja.

J.

On Wed, 5 Mar 2025 22:10:29 +0100, Pixel®í ¼í·µí ¼í·± wrote:
> W dniu 05.03.2025 o 17:57, J.F pisze:
>>>>> Tego na Allegro nie ma.
>>>>
>>>> Musiałbym sprawdzic, ale o ile pamietam, to "kup teraz" działa bardzo
>>>> szybko.
>>>> Bo i tak jakoś ma działac - jeden klik i kupione, po co utrudniać :-P
>>>>
>>> No właśnie nie. Zdarzyło mi się kliknąć "kup teraz" nie raz, na Allegro
>>> i musiałabym odkręcać. Dokąd nie zapłacę "wymuszonym" sposobem, czyli
>>> wybór płatności, logowanie do banku... to nie kupiłem.
>> 
>> Ale ja mam przypiętą kartę. Płacenie jest błyskawiczne.
> 
> Czyli świadomie nasrałeś sobie w papcie :)

Dla własnej wygody, tam gdzie chcę kupić, 
ale pamiętam, że mnie zaskoczyło raz czy dwa.

J.

W dniu 6 mar 2025 o 13:25, J.F pisze:

> Dla własnej wygody, tam gdzie chcę kupić,
> ale pamiętam, że mnie zaskoczyło raz czy dwa.

Można przypiąć kartę na której jest zwykle zero a na
chwilę przed zaqpem pojawia się stosowny szmal?...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

On Thu, 6 Mar 2025 13:31:37 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 6 mar 2025 o 13:25, J.F pisze:
>> Dla własnej wygody, tam gdzie chcę kupić,
>> ale pamiętam, że mnie zaskoczyło raz czy dwa.
> 
> Można przypiąć kartę na której jest zwykle zero a na
> chwilę przed zaqpem pojawia się stosowny szmal?...

podpiąłem kredytową.

Poza tym to ułatwienie dla mnie ma być :-)

J.

On Thu, 06 Mar 2025 11:50:41 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2025-03-06, Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:
>> Pan Marcin Debowski napisał:
>>
>>>>> Podobnie działa autoryzacja zwykłą kartą kredytową z dodatkowym 
>>>>> uwierzytelnieniem. Podaje nr karty, zatwierdzam płatność apką. 
>>>> Ale numer karty długi.
>>>
>>> No owszem. 16. Ale trzeba pamiętac tylko raz, plus 3 cyfry ccv.
>>> Jedną kartę tak pamietam.
>>
>> U mnie tak się nie da. Mój bank już nie drukuje kodu CVV na karcie,
>> nie ma czego się uczyć na pamięć, bo kod jest zmieniany co kilka
>> godzin. Za każdym razem muszę go pobrać z aplikacji. Za każdym razem
>> też potwierdzam transakcję apką, bo tego wymagają chyba wszystkie
>> polskie serwisy. Chyba że na przykład przypiszę kartę (jedną konkretną)
>> do płatności w Allegro. Wtedy w ogóle przy zakupach o nic nie pyta,
>> co średnio mi się podoba. Dobrze jest to zrobione w Booking.com.
>> Tam numer karty jest zapamiętany, ale CVV trzeba podawac przy każdej
>> rezerwacji. I chyba można mieć zapamiętanych kilka kart.
> 
> Nawet nie wiedziałem, że takie są, tzn. z dynamicznym cvv. Ciekawe, że 
> karty wirtualne, które mam, mają stały cvv, czyli z czego to wynika? 
> Reginalnych paranoi? 

a) nowoczesność nie dotarła do Singapuru,
b) w Singapurze ludzie uczciwi, nie kradną

:-)

> A z Allegro, to pewnie w ogóle pomija cvv uznając, 
> sklep za zaufany.

Pytają, ale raz. 

> To też w sumie ciekawy przykład braku regionalizcji z 
> kolei, bo mojej zagranicznej karty też kupując na Allegro nie muszę 
> dodatkowo uwierzytelniać. Na Amazonie też nie muszę. Ale w wielu 
> miejscach tak.

Na polskim rynku Allegro może być "zaufane". 

Poza tym nie wiem, jak to dokładnie zorganizowane.
Dawniej chyba sklep mógł obciążyć bez żadnych autoryzacji,
przyjmując ryzyko na siebie, że będzie musiał zwrócic. 
To chyba w ogóle na początku jakoś tak było, i to tryb domyślny,
rózne autoryzacje dołożono później :-)

Ale coś się chyba stało, że teraz banki wręcz wymuszają dodatkowe
autoryzacje.

A przecież jest tez wiele serwisów, które obciążają cyklicznie, jakies
prenumeraty czy abonamenty. Nawet bez działania klienta.
I tu byłoby to spore utrudnienie.

Choć kto wie - tam chyba pieniądze i tak nie spływają jakoś od razu, 
to może można obciązenie wysłać, klient sobie spokojnie zatwierdzi 
w kolejnych dniach, a jak zatwierdzi, to bank pieniądze przeleje.

>>>> Unikatowy przez chwilę, bo milion to by na długo nie starczył. 
>>>> Apka/bank/serwer blik generuje losowy numer, wpisujesz numer
>>>> w terminal/bankomat/stronę www, kwote wpisuje sprzedawca czy
>>>> Ty na powyzszej stronie, to się łączy przez bank i internet
>>>> z twoją apką, gdzie się pokazuje kwota i akceptujesz płatność
>>>> lub nie ...
>>>
>>> Może być, ale tak z mojej perspektywy szału nie.
>>
>> Bo tego typu usługi nie polegają na szaleństwie, a różnią się między
>> sobą szczegółami. Jednak na tyle istotnymi, że jeden system wygrywa,
>> inny przegrywa. W Polsce nie ma co startować z handlem internetowym
>> nie dając możliwości płacenia blikiem. Jest w AliExpress, jest w
>> Google, jest w Boltach, Uberach czy innych taksówkach. Podają, że
>> średnio w każdej sekundzie dokonywanych jest około 150 transakcji
>> blikiem.
> 
> A Google Pay też jest w Polsce? 

Jest, ale nie wiem czy taki powszechny, bo nie korzystam.

https://pay.google.com/intl/pl_pl/about/where-to-use/

Jakos mało tych sklepów ....

A jak to działa w szczegółach i jak google na tym zarabia ... może
ktos objaśni :-)



J.

Pan J.F napisał:

> i dla klientek
> https://youtu.be/enrb_5WJAdw?t=220
>
> tu akurat uciazliwe jest skakanie miedzy aplikacjami.

Apka mojego banku jest sprytniesza, ba sama pcha się
na wierzch, gdy trzeba potwierdzić transakcję.

-- 
Jarek

Dnia Thu, 6 Mar 2025 15:07:11 +0100, J.F napisał(a):

> On Thu, 6 Mar 2025 13:31:37 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>> W dniu 6 mar 2025 o 13:25, J.F pisze:
>>> Dla własnej wygody, tam gdzie chcę kupić,
>>> ale pamiętam, że mnie zaskoczyło raz czy dwa.
>> 
>> Można przypiąć kartę na której jest zwykle zero a na
>> chwilę przed zaqpem pojawia się stosowny szmal?...
> 
> podpiąłem kredytową.
> 

Kredytową czy debetową?


-- 
Pozdrawiam.

Adam

On 2025-03-06, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
> że na kasie pojawi się inna kwota, a na terminalu inna.
> Bo się sprzedawca pomylił, lub celowo.
>
> Ale przy kartach nawet łatwiej to przeoczyc, bo w blik jeszcze widać
> przy potwierdzaniu na telefonie. 
> Chyba, że "blik bezstykowy"

A jakie są tu drogi odwoławcze, bo karty kredytowe to mają "chargeback"?

-- 
Marcin

On 2025-03-06, Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:
> Pan J.F napisał:
>
>> i dla klientek
>> https://youtu.be/enrb_5WJAdw?t=220
>>
>> tu akurat uciazliwe jest skakanie miedzy aplikacjami.
>
> Apka mojego banku jest sprytniesza, ba sama pcha się
> na wierzch, gdy trzeba potwierdzić transakcję.

Każda się pcha na wierzch i każda cholera chce mieć dostęp do rzeczy, 
gdzie się normalny cżłowiek zastanawia, na kij. Nie raz więc kończy się 
to tak, że ten normalny człowiek blokuje takie zakusy i juz się nie 
pcha.

Dam tu przykład dość znanej firmy o nazwie citi bank, której to lokalna 
(SG) apka nie pozwoli się używać, jeśli się jej nie da pozwolonia na 
"notyfikacje". A jak się da, to owszem, informuje o różnych pozytecznych 
sprawach, ale też o ichnich produktach, wykorzystując tę furtkę do 
zwykłego spamowania.

-- 
Marcin

On 2025-03-07, Adam <a.g@poczta.onet.pl> wrote:
> Dnia Thu, 6 Mar 2025 15:07:11 +0100, J.F napisał(a):
>
>> On Thu, 6 Mar 2025 13:31:37 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>>> W dniu 6 mar 2025 o 13:25, J.F pisze:
>>>> Dla własnej wygody, tam gdzie chcę kupić,
>>>> ale pamiętam, że mnie zaskoczyło raz czy dwa.
>>> 
>>> Można przypiąć kartę na której jest zwykle zero a na
>>> chwilę przed zaqpem pojawia się stosowny szmal?...
>> 
>> podpiąłem kredytową.
>> 
> Kredytową czy debetową?

Ja mam podpiętą kredytową. Nie do końca rozumiem, jaki tu wystepuje 
problem i ryzyko, nawet jeśli ten szmal jest tam zawsze. Że może mi się 
ktoś włamać na konto?

-- 
Marcin

On Sun, 09 Mar 2025 23:54:32 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2025-03-07, Adam <a.g@poczta.onet.pl> wrote:
>> Dnia Thu, 6 Mar 2025 15:07:11 +0100, J.F napisał(a):
>>
>>> On Thu, 6 Mar 2025 13:31:37 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>>>> W dniu 6 mar 2025 o 13:25, J.F pisze:
>>>>> Dla własnej wygody, tam gdzie chcę kupić,
>>>>> ale pamiętam, że mnie zaskoczyło raz czy dwa.
>>>> 
>>>> Można przypiąć kartę na której jest zwykle zero a na
>>>> chwilę przed zaqpem pojawia się stosowny szmal?...
>>> 
>>> podpiąłem kredytową.
>>> 
>> Kredytową czy debetową?
> 
> Ja mam podpiętą kredytową. Nie do końca rozumiem, jaki tu wystepuje 
> problem i ryzyko, nawet jeśli ten szmal jest tam zawsze. Że może mi się 
> ktoś włamać na konto?

Jak masz debetową, to teoretycznie banki powinny sprawdzić stan konta
i odmówić transakcji, jak zero na koncie.

Przy kredytowej masz jakiś limit, i obciążenie przejdzie, a potem
trzeba spłacic. Lub reklamować.

J.

On Sun, 09 Mar 2025 23:42:32 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2025-03-06, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>> że na kasie pojawi się inna kwota, a na terminalu inna.
>> Bo się sprzedawca pomylił, lub celowo.
>>
>> Ale przy kartach nawet łatwiej to przeoczyc, bo w blik jeszcze widać
>> przy potwierdzaniu na telefonie. 
>> Chyba, że "blik bezstykowy"
> 
> A jakie są tu drogi odwoławcze, bo karty kredytowe to mają "chargeback"?

Nie wiem - być może "normalne".
Tylko gorsze, bo jednak "potwierdził pan pinem w swojej aplikacji".

J.

Pan J.F napisał:

> Jak masz debetową, to teoretycznie banki powinny sprawdzić stan
> konta i odmówić transakcji, jak zero na koncie.
>
> Przy kredytowej masz jakiś limit, i obciążenie przejdzie, a potem
> trzeba spłacic. Lub reklamować.

W przypadku obciążania karty kredytowej sprawdzany jest stan konta
związanego z tą kartą. Czyli od tej strony różnic nie ma żadnych.
Z wyjątkiem tej, że *na ogół* na tym koncie są środki pożyczone od
banku. Gdyby klient kasy nie oddał, bank już wie co z takim robić,
ma wprawę. Dlatego na przykład wypożyczalnie samochodów żądają karty
kredytowej -- same nie muszą się z nikim droczyć, a kasy zawsze sobie
ściągną ile będzie trzeba. Ale na konto własnej karty kredytowej można
przelać górką więcej pieniędzy, również powyżej "limitu kredytowego"
wyznaczonego przez bank. A potem nimi płacić. Z tym że banki czegóś
takich przelewów nie lubią.

-- 
Jarek

On Mon, 10 Mar 2025 15:34:37 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>> Jak masz debetową, to teoretycznie banki powinny sprawdzić stan
>> konta i odmówić transakcji, jak zero na koncie.
>>
>> Przy kredytowej masz jakiś limit, i obciążenie przejdzie, a potem
>> trzeba spłacic. Lub reklamować.
> 
> W przypadku obciążania karty kredytowej sprawdzany jest stan konta
> związanego z tą kartą. Czyli od tej strony różnic nie ma żadnych.
> Z wyjątkiem tej, że *na ogół* na tym koncie są środki pożyczone od
> banku. 

No i że na ogół, to ten limit tam jest.
Nie da rady mieć na koncie 0, żeby żaden oszust nie obciążył.

> Gdyby klient kasy nie oddał, bank już wie co z takim robić,
> ma wprawę. 

Teoretycznie, w przypadku oszustwa, to bank ma wprawę i z oszustami.

> Dlatego na przykład wypożyczalnie samochodów żądają karty
> kredytowej -- same nie muszą się z nikim droczyć, a kasy zawsze sobie
> ściągną ile będzie trzeba. 

Chyba, że ponad limit.

> Ale na konto własnej karty kredytowej można
> przelać górką więcej pieniędzy, również powyżej "limitu kredytowego"
> wyznaczonego przez bank. 

To jakaś ogólna zasada, czy polska lub na inne biedne kraje?

> A potem nimi płacić. Z tym że banki czegóś
> takich przelewów nie lubią.

No i chyba nie wydadzą KK z limitem 0 :-)
Ani z jakimś małym limitem, typu 100zl.

A wylać pieniądze z tego konta jest łatwo, czy za dodatkową opłatą?

J.

Pan J.F napisał:

>> Ale na konto własnej karty kredytowej można przelać górką więcej
>> pieniędzy, również powyżej "limitu kredytowego" wyznaczonego przez
>> bank. 
>
> To jakaś ogólna zasada, czy polska lub na inne biedne kraje?

Mnie o tym dawno temu mówił kolega z Kanady, że tak często robi.
Nie pamiętam z jakiego powodu. Nie wydaje mi się, żeby bank lub
ktoś mógł w jakiś sposób przeciwdziałać. Mnie się chyba jeszcze
nie zdarzyło nadpłacić, ale spłacać zadłużenie kilka razy w
miesiącu, by mieć dostęp do środków, to i owszem. Bank z jakichś
powodów lubi, gdy kredytuje moje zakupy przez miesiąc, więc z
karty debetowej korzystam rzadko. Z tej wielkiej uciechy dają
mi te wszystkie "concierge', ubezpieczenia podróżne, darmowe
przewalutowania we wszystkich krajach, bezprowizyjne wypłaty
gotówki za granicą itd.

>> A potem nimi płacić. Z tym że banki czegóś takich przelewów nie lubią.
>
> No i chyba nie wydadzą KK z limitem 0 :-)
> Ani z jakimś małym limitem, typu 100zl.

W ogóle byłoby nie fair dawać limit niższy, niż roczny obrót
upoważniający do darmowych usług podzielony przez dwanaście.

> A wylać pieniądze z tego konta jest łatwo, czy za dodatkową opłatą?

Wylać to zgodnie z tabelą opłat i prowizji (przelew z karty). Ale
zapłacić, lub wypłacić w bankomacie innego kraju -- to już łatwo.

-- 
Jarek

On Mon, 10 Mar 2025 16:58:39 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> Ale na konto własnej karty kredytowej można przelać górką więcej
>>> pieniędzy, również powyżej "limitu kredytowego" wyznaczonego przez
>>> bank. 
>>
>> To jakaś ogólna zasada, czy polska lub na inne biedne kraje?
> 
> Mnie o tym dawno temu mówił kolega z Kanady, że tak często robi.
> Nie pamiętam z jakiego powodu. Nie wydaje mi się, żeby bank lub
> ktoś mógł w jakiś sposób przeciwdziałać. Mnie się chyba jeszcze

U nas się spłaca przelewem, lub bank sam sobie spłaca, 
a w USA ... spłaca się czekiem ? :-)

> nie zdarzyło nadpłacić, ale spłacać zadłużenie kilka razy w
> miesiącu, by mieć dostęp do środków, to i owszem. Bank z jakichś
> powodów lubi, gdy kredytuje moje zakupy przez miesiąc, więc z

Kiedyś stopy były wysokie, i nie bardzo lubiał, i którys wprowadził
prowizję 1% dla mnie. Przestałem używać :-)

Stopy znów są dość wysokie :-)

U nas ponoć prowizje od sprzedawców są wyższe, jak klient płaci KK.
Ale to jest ponoć 0.1% różnicy
https://www.polcard.pl/blog/ile-wynosi-prowizja-za-platnosc-karta/

więc raczej nie tłumaczy chęci banków, szczególnie przy obecnych
stopach.

Oni liczą na to, że im nie spłacisz, i będą Cię doic :-)

> karty debetowej korzystam rzadko. Z tej wielkiej uciechy dają
> mi te wszystkie "concierge', ubezpieczenia podróżne, darmowe
> przewalutowania we wszystkich krajach, bezprowizyjne wypłaty
> gotówki za granicą itd.

Przy obecnych prowizjach trudno byłoby to utrzymać, więc chyba jednak
liczą, że nie spłacis w terminie.

darmowe przewalutowania? Co to za dobra karta?
Bezprowizyjne wypłaty gotówki z KK ?

Akurat korzystałem w Czechach - miało być bez prowizji, a bankomat
ostrzegł, że prowizja będzie, i to dość wysoka, ponad 10%.
Ale to mi wygląda na prowizję bankomatu.

>>> A potem nimi płacić. Z tym że banki czegóś takich przelewów nie lubią.
>>
>> No i chyba nie wydadzą KK z limitem 0 :-)
>> Ani z jakimś małym limitem, typu 100zl.
> 
> W ogóle byłoby nie fair dawać limit niższy, niż roczny obrót
> upoważniający do darmowych usług podzielony przez dwanaście.

A odkąd to banki mają działać fair? :-)

Jest to jakiś argument, ale dobrym klientom banki raczej oferują
limity wysokie.
Liczą na to, że sie klient zadłuży :-)

>> A wylać pieniądze z tego konta jest łatwo, czy za dodatkową opłatą?
> 
> Wylać to zgodnie z tabelą opłat i prowizji (przelew z karty). Ale
> zapłacić, 

Zapłacić łatwo, ale widać nie chcemy płacić, a przynajmniej nie teraz
:-)

> lub wypłacić w bankomacie innego kraju -- to już łatwo.

I tak bez prowizji?

Ale przynajmniej bez odsetek :-)

J.

W dniu 10 mar 2025 o 00:54, Marcin Debowski pisze:

 >> Kredytową czy debetową?

 > Ja mam podpiętą kredytową.
 > Nie do końca rozumiem, jaki tu wystepuje problem

Na konto debetówki wlewasz ile chcesz i kiedy chcesz;
na koncie kredytówki zazwyczaj stale coś jest...

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.       ._.                         .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  . ,; o.'   eneuel$gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`''(, o o)  `-:`-'.'.` \.'.'   ~'~'~'~'~'~'~'~'~'   o.`.c
-bf-      `-     \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,.  https://ene.ct8.pl  ..\|/..

Pan J.F napisał:

> U nas się spłaca przelewem, lub bank sam sobie spłaca, a w USA ...
> spłaca się czekiem ? :-)

Podejrzewam, że na początku mogło tak być. Wtedy zresztą każda
karta była kredytowa.

> Oni liczą na to, że im nie spłacisz, i będą Cię doic :-)

Tak też sobie to tłumaczę. Ciągle proponują jakąś pożyczkę, "nisko"
oprocentowaną. Jeśli do tego mówią, że świetna okazja, wtedy pytam,
czy by ode mnie nie wzięli na rok kasy na tych samych warunkach.

> darmowe przewalutowania? Co to za dobra karta?
> Bezprowizyjne wypłaty gotówki z KK ?

Jest to wprost napisane w umowie. Nie będę robił reklamy bankowi,
ale chyba łatwo odnaleźć ofertę.

> Akurat korzystałem w Czechach - miało być bez prowizji, a bankomat
> ostrzegł, że prowizja będzie, i to dość wysoka, ponad 10%.
> Ale to mi wygląda na prowizję bankomatu.

Rzadko korzystam z bankomatów (bo i po co), ale widziałem prowizje
procentowe i kwotowe. Tej drugej by się chyba nie dało reklamować
w banku, ale pierwszą jak najbardziej.

>> W ogóle byłoby nie fair dawać limit niższy, niż roczny obrót
>> upoważniający do darmowych usług podzielony przez dwanaście.
> A odkąd to banki mają działać fair? :-)

Popatrzyłem na warunki wydania karty. Trzeba mieć dochód roczny
przynajmniej równy temu limitowi. Jeśli tylko równy, to zero
przelewów i innych płatności, by nie było rocznej opłaty za kartę.

> Jest to jakiś argument, ale dobrym klientom banki raczej oferują
> limity wysokie. Liczą na to, że sie klient zadłuży :-)

Mnie często proponowali "zbadanie zdolności kredytowej". Zawsze
im odpowiadam, że bez badania wiem, że jestem antytalentem w tej
konkurencji. Co innego gdyby chodziło o oszczędności i pomnażanie
środków. Oni takich nie lubią.

>>> A wylać pieniądze z tego konta jest łatwo, czy za dodatkową opłatą?
>> Wylać to zgodnie z tabelą opłat i prowizji (przelew z karty). Ale
>> zapłacić, 
> Zapłacić łatwo, ale widać nie chcemy płacić, a przynajmniej nie teraz
> :-)

No to po co wylewać?

>> lub wypłacić w bankomacie innego kraju -- to już łatwo.
> I tak bez prowizji?

Tak. Wypłata z debetowej ma prowizję i marżę za przewalutowanie, więc
lepiej sobie przelać z konta na konto. Jeśli już ktoś koniecznie musi
mieć te euro czy inne korony w łapie.

-- 
Jarek

On Mon, 10 Mar 2025 17:20:41 +0100 "J.F" wrote:
> Przy obecnych prowizjach trudno byłoby to utrzymać, więc chyba jednak
> liczą, że nie spłacis w terminie.

Być może chodzi zwyczajnie o napędzanie konsumpcji. Jakoś podejrzewam,
że użytkownicy KK mają mniejszą skłonność do oszczędzania, niż Ci z
debetówkami.

> Akurat korzystałem w Czechach - miało być bez prowizji, a bankomat
> ostrzegł, że prowizja będzie, i to dość wysoka, ponad 10%.
> Ale to mi wygląda na prowizję bankomatu.

Też tak miałem - przedwczoraj. Moja VISA umożliwia darmowe wyciąganie
pieniędzy na całym świecie. W zeszłym tygodniu byłem w trójmieście i
zdarzyło mi się wyciągać gotówkę trzy razy: 2x w "normalnych"
bankomatach (z nazwą jakiegoś banku) i było przewidywalnie darmo. Ale
raz wyciągałem w Gdyni przy warzywniaku z takiego dziwnego bankomatu na
zewnątrz, co to nie wyglądał na należący do żadnego banku, i ten mi od
razu zawołał 19 zł prowizji, a potem próbował jeszcze naciągać na
przewalutowanie po jakimś kosmicznym kursie (ale to akurat standard).

Mateusz

On Mon, 10 Mar 2025 18:03:49 +0100 Jarosław Sokołowski wrote:
> Tak. Wypłata z debetowej ma prowizję i marżę za przewalutowanie

Moja debetówka nie ma ani tego, ani tego. To widać nie zależy od typu
debet/kredyt, tylko od czegoś innego.

Mateusz

On Mon, 10 Mar 2025 18:03:49 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>> U nas się spłaca przelewem, lub bank sam sobie spłaca, a w USA ...
>> spłaca się czekiem ? :-)
> 
> Podejrzewam, że na początku mogło tak być. Wtedy zresztą każda
> karta była kredytowa.
> 
>> Oni liczą na to, że im nie spłacisz, i będą Cię doic :-)
> 
> Tak też sobie to tłumaczę. Ciągle proponują jakąś pożyczkę, "nisko"
> oprocentowaną. Jeśli do tego mówią, że świetna okazja, wtedy pytam,
> czy by ode mnie nie wzięli na rok kasy na tych samych warunkach.

No ale to normalne - na kredytach bank zarabia.

>> darmowe przewalutowania? Co to za dobra karta?
>> Bezprowizyjne wypłaty gotówki z KK ?
> 
> Jest to wprost napisane w umowie. Nie będę robił reklamy bankowi,
> ale chyba łatwo odnaleźć ofertę.

World Mastercart Elite?

Ale np
https://www.mbank.pl/indywidualny/karty/karty-kredytowe/world-elite-mastercard/

"wypłacisz gotówkę z bankomatów na całym świecie bez prowizji –
pamiętaj jednak, że od dnia wypłaty naliczymy odsetki od tej kwoty"

Chyba, że nadpłacasz wcześniej?

>> Akurat korzystałem w Czechach - miało być bez prowizji, a bankomat
>> ostrzegł, że prowizja będzie, i to dość wysoka, ponad 10%.
>> Ale to mi wygląda na prowizję bankomatu.
> 
> Rzadko korzystam z bankomatów (bo i po co), ale widziałem prowizje
> procentowe i kwotowe. Tej drugej by się chyba nie dało reklamować
> w banku, ale pierwszą jak najbardziej.

Tu akurat wyświetlił kwotowo.
Chciałem 1000czk, ostrzegł, że będzie ponad 100 opłaty.

>>> W ogóle byłoby nie fair dawać limit niższy, niż roczny obrót
>>> upoważniający do darmowych usług podzielony przez dwanaście.
>> A odkąd to banki mają działać fair? :-)
> 
> Popatrzyłem na warunki wydania karty. Trzeba mieć dochód roczny
> przynajmniej równy temu limitowi. Jeśli tylko równy, to zero
> przelewów i innych płatności, by nie było rocznej opłaty za kartę.

>> Jest to jakiś argument, ale dobrym klientom banki raczej oferują
>> limity wysokie. Liczą na to, że sie klient zadłuży :-)

> Mnie często proponowali "zbadanie zdolności kredytowej". Zawsze
> im odpowiadam, że bez badania wiem, że jestem antytalentem w tej
> konkurencji. Co innego gdyby chodziło o oszczędności i pomnażanie
> środków. Oni takich nie lubią.

A to ja widać jestem zbadany, bo mnie proponują kredyty w różnej
postaci :-)
Ciekawe, czy by udzielili, czy jednak musiałaby być najpierw zdolność
zbadana, gdybym się zgodził ..

>>>> A wylać pieniądze z tego konta jest łatwo, czy za dodatkową opłatą?
>>> Wylać to zgodnie z tabelą opłat i prowizji (przelew z karty). Ale
>>> zapłacić, 
>> Zapłacić łatwo, ale widać nie chcemy płacić, a przynajmniej nie teraz
>> :-)
> No to po co wylewać?

żeby żaden złodziej nie wypłacił sobie.
Albo, żeby wpłacic na dobrze oprocentowane.

>>> lub wypłacić w bankomacie innego kraju -- to już łatwo.
>> I tak bez prowizji?
> 
> Tak. Wypłata z debetowej ma prowizję i marżę za przewalutowanie, więc
> lepiej sobie przelać z konta na konto. Jeśli już ktoś koniecznie musi
> mieć te euro czy inne korony w łapie.

Czasem się przydają ...

J.

On Mon, 10 Mar 2025 18:35:15 +0100 "J.F" wrote:
> Czasem się przydają ...

Potwierdzam. Nie lubię gotówki, ale jak tydzień temu wynajmowałem
samochód w Gdańskiej wypożyczalni, to pan absolutnie nic nie chciał
słyszeć o żadnych kartach czy przelewach. Wyłącznie gotówka albo "blik".
A że ja o żadnym bliku nic nie wiem, to leciałem do bankomatu...

Mateusz

On Mon, 10 Mar 2025 18:41:53 +0100, Mateusz Viste wrote:
> On Mon, 10 Mar 2025 18:35:15 +0100 "J.F" wrote:
>> Czasem się przydają ...
> 
> Potwierdzam. Nie lubię gotówki, ale jak tydzień temu wynajmowałem
> samochód w Gdańskiej wypożyczalni, to pan absolutnie nic nie chciał
> słyszeć o żadnych kartach czy przelewach. Wyłącznie gotówka albo "blik".
> A że ja o żadnym bliku nic nie wiem, to leciałem do bankomatu...

A to akurat bardzo dziwaczne - wypożyczalnie raczej kochają KK ...

J.

On Mon, 10 Mar 2025 18:24:30 +0100, Mateusz Viste wrote:
> On Mon, 10 Mar 2025 17:20:41 +0100 "J.F" wrote:
>> Przy obecnych prowizjach trudno byłoby to utrzymać, więc chyba jednak
>> liczą, że nie spłacis w terminie.
> 
> Być może chodzi zwyczajnie o napędzanie konsumpcji. Jakoś podejrzewam,
> że użytkownicy KK mają mniejszą skłonność do oszczędzania, niż Ci z
> debetówkami.

No generalnie na tym rynek w USA polega - niech klient wydaje bez
ograniczen, potem mu się procenty podniesie :-)

>> Akurat korzystałem w Czechach - miało być bez prowizji, a bankomat
>> ostrzegł, że prowizja będzie, i to dość wysoka, ponad 10%.
>> Ale to mi wygląda na prowizję bankomatu.
> 
> Też tak miałem - przedwczoraj. Moja VISA umożliwia darmowe wyciąganie
> pieniędzy na całym świecie. W zeszłym tygodniu byłem w trójmieście i
> zdarzyło mi się wyciągać gotówkę trzy razy: 2x w "normalnych"
> bankomatach (z nazwą jakiegoś banku) i było przewidywalnie darmo. Ale
> raz wyciągałem w Gdyni przy warzywniaku z takiego dziwnego bankomatu na
> zewnątrz, co to nie wyglądał na należący do żadnego banku, i ten mi od

Mamy sieć Euronet, Planet Cash pozabankowe ... i może jeszcze coś.

No ale ciekawe, kto wtedy płaci za wypłatę ... normalnie u nas, to
bank klienta, albo i klient, bo wypłaty z "obcych" bankomatów płatne.

Na Euronet warto było uważać z jeszcze innego powodu
https://businessinsider.com.pl/poradnik-finansowy/euronet-zastawil-pulapke-na-klientow-sprawe-bada-uokik/7rt3qb0

> razu zawołał 19 zł prowizji, a potem próbował jeszcze naciągać na
> przewalutowanie po jakimś kosmicznym kursie (ale to akurat standard).

Tez proponował, i wcale to nie był kosmiczny kurs ... jesli porównać z
prowizją za wypłatę koron :-)

J.

On Mon, 10 Mar 2025 18:51:02 +0100 "J.F" wrote:
> A to akurat bardzo dziwaczne - wypożyczalnie raczej kochają KK ...

Widocznie nie ta. "Kaucja płatna jest gotówką"

https://balticcars.pl/regulamin/

Obsługa KK jest pewno kosztowna... Może droższa, niż ubezpieczenie
zakładu na okoliczność nieuczciwych wypożyczających.

Mateusz

W dniu 2025-03-10 o 19:02, J.F pisze:

>> razu zawołał 19 zł prowizji, a potem próbował jeszcze naciągać na
>> przewalutowanie po jakimś kosmicznym kursie (ale to akurat standard).
> 
> Tez proponował, i wcale to nie był kosmiczny kurs ... jesli porównać z
> prowizją za wypłatę koron :-)
> 
> J.

W celu jątrzenia:)
https://instytutsprawobywatelskich.pl/gotowka-fakty-i-mity/

On Mon, 10 Mar 2025 19:10:07 +0100, alojzy nieborak wrote:
> W dniu 2025-03-10 o 19:02, J.F pisze:
>>> razu zawołał 19 zł prowizji, a potem próbował jeszcze naciągać na
>>> przewalutowanie po jakimś kosmicznym kursie (ale to akurat standard).
>> 
>> Tez proponował, i wcale to nie był kosmiczny kurs ... jesli porównać z
>> prowizją za wypłatę koron :-)
>> 
> W celu jątrzenia:)
> https://instytutsprawobywatelskich.pl/gotowka-fakty-i-mity/

w zasadzie popieram, ale ... nie lubie liczyc reszty w sklepie.

No i polubiłem kasy samoobslugowe.

J.

On Mon, 10 Mar 2025 19:09:17 +0100, Mateusz Viste wrote:
> On Mon, 10 Mar 2025 18:51:02 +0100 "J.F" wrote:
>> A to akurat bardzo dziwaczne - wypożyczalnie raczej kochają KK ...
> 
> Widocznie nie ta. "Kaucja płatna jest gotówką"
> 
> https://balticcars.pl/regulamin/
> 
> Obsługa KK jest pewno kosztowna... 

U nas teoretycznie już nie, ale kaucja to może być problem.

Nawet 1% od 2000 to jest trochę, a zwroty na kartę mogą być niemile
widziane przez bank.

> Może droższa, niż ubezpieczenie
> zakładu na okoliczność nieuczciwych wypożyczających.

Albo mieli za dużo przypadków, gdy nie mogli obciążyć KK kosztami
dodatkowymi ...

J.

On Mon, 10 Mar 2025 19:02:17 +0100 "J.F":
> Mamy sieć Euronet, Planet Cash pozabankowe ... i może jeszcze coś.

O, to było to drugie właśnie:
https://maps.app.goo.gl/BrndxhyUC7xCZbX99

"Bankomat pozabankowy"... Normalnie dzicz. :-)

> Na Euronet warto było uważać z jeszcze innego powodu

Fajne, fajne. Kapitalizm w działaniu.

Mateusz

On Mon, 10 Mar 2025 19:32:55 +0100, Mateusz Viste wrote:
> On Mon, 10 Mar 2025 19:02:17 +0100 "J.F":
>> Mamy sieć Euronet, Planet Cash pozabankowe ... i może jeszcze coś.
> 
> O, to było to drugie właśnie:
> https://maps.app.goo.gl/BrndxhyUC7xCZbX99
> 
> "Bankomat pozabankowy"... Normalnie dzicz. :-)

Niby dzicz, ale mniejsze banki nie muszą stawiać własnych.
Poza tym własne, to też koszty.

>> Na Euronet warto było uważać z jeszcze innego powodu
> Fajne, fajne. Kapitalizm w działaniu.

A jakie cuda się dzieją w Czechach ... można na youtube obejrzec
(tourist trap itp).

J.

On Mon, 10 Mar 2025 19:09:17 +0100, Mateusz Viste <mateusz@x.invalid> 
wrote:
> https://balticcars.pl/regulamin/

Ostatnio było głośno o pseudo wypożyczalniach bez kk, które głównie 
zarabiają na zagarnianiu kaucji za rysy a nie na bazowej  kwocie 
najmu.

-- 
Marek

On Mon, 10 Mar 2025 23:29:00 +0100 Marek wrote:
> Ostatnio było głośno o pseudo wypożyczalniach bez kk, które głównie 
> zarabiają na zagarnianiu kaucji za rysy a nie na bazowej  kwocie 
> najmu.

Przemknęło mi to przez myśl kiedy brałem auto i dokładnie
obfotografowałem pojazd. Ale obawa okazała się bezpodstawna, bo to
jednak nie ten przypadek. Pan był bardzo uprzejmy, przy oddawaniu
samochodu niczego się nie doszukiwał i kaucję oddał bez żadnych oporów
ani uwag. Polecam. :)

Mateusz

W dniu 10.03.2025 o 18:03, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan J.F napisał:
> 
>> U nas się spłaca przelewem, lub bank sam sobie spłaca, a w USA ...
>> spłaca się czekiem ? :-)
> 
> Podejrzewam, że na początku mogło tak być. Wtedy zresztą każda
> karta była kredytowa.
> 
>> Oni liczą na to, że im nie spłacisz, i będą Cię doic :-)
> 
> Tak też sobie to tłumaczę. Ciągle proponują jakąś pożyczkę, "nisko"
> oprocentowaną. Jeśli do tego mówią, że świetna okazja, wtedy pytam,
> czy by ode mnie nie wzięli na rok kasy na tych samych warunkach.
> 
>> darmowe przewalutowania? Co to za dobra karta?
>> Bezprowizyjne wypłaty gotówki z KK ?
> 
> Jest to wprost napisane w umowie. Nie będę robił reklamy bankowi,
> ale chyba łatwo odnaleźć ofertę.

Niedawno coś się tu zmieniło. UE, w swojej nieskończonej mądrości 
wprowadziła zasadę, że prowizja musi być. Można ją zmniejszyć wybierając 
przy transakcji opcję "bez przewalutowania", ale to i tak nie będzie 
zero, chyba że masz konto w walucie transakcji podpięte pod kartę. 
Szczegółów nie znam, ale z czeską koroną tak się raczej nie da.

Paweł

W dniu 10.03.2025 o 18:03, Jarosław Sokołowski pisze:
[...]
> Tak. Wypłata z debetowej ma prowizję i marżę za przewalutowanie, więc
> lepiej sobie przelać z konta na konto. Jeśli już ktoś koniecznie musi
> mieć te euro czy inne korony w łapie.

W Czechach zdecydowanie warto mieć. W wielu miejscach karty nie są 
obsługiwane.

P.P.

Pan Paweł Pawłowicz napisał:

>>> darmowe przewalutowania? Co to za dobra karta?
>>> Bezprowizyjne wypłaty gotówki z KK ?
>> 
>> Jest to wprost napisane w umowie. Nie będę robił reklamy bankowi,
>> ale chyba łatwo odnaleźć ofertę.
>
> Niedawno coś się tu zmieniło. UE, w swojej nieskończonej mądrości 
> wprowadziła zasadę, że prowizja musi być. Można ją zmniejszyć wybierając 
> przy transakcji opcję "bez przewalutowania", ale to i tak nie będzie 
> zero, chyba że masz konto w walucie transakcji podpięte pod kartę. 
> Szczegółów nie znam, ale z czeską koroną tak się raczej nie da.

Ja to rozumiem tak, że rozliczenie jest po kursie kupna/sprzedaży
waluty. Jasne, że nie są one równe. Zwykle pobierano *dodatkowo*
prowizję okresloną w procentach.

-- 
Jarek

Pan Paweł Pawłowicz napisał:

>> Tak. Wypłata z debetowej ma prowizję i marżę za przewalutowanie, więc
>> lepiej sobie przelać z konta na konto. Jeśli już ktoś koniecznie musi
>> mieć te euro czy inne korony w łapie.
>
> W Czechach zdecydowanie warto mieć. W wielu miejscach karty nie są 
> obsługiwane.

W Czechach zdecydowanie warto mieć również euro. Lokalsi coraz częściej
chcą się rozliczać w tej walucie. Tak miałem ostatnio przy płaceniu za
nocleg i śniadanie w Czeskim Krumlowie.

Jarek

-- 
Malovaný džbánku z krumlovského zámku
Znáš ten čas, dobře znáš ten čas
Kdy tu chodská skála na hranicích stála
Znáš ten čas, dobře znáš ten čas

On Tue, 11 Mar 2025 15:01:42 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan Paweł Pawłowicz napisał:
>>>> darmowe przewalutowania? Co to za dobra karta?
>>>> Bezprowizyjne wypłaty gotówki z KK ?
>>> 
>>> Jest to wprost napisane w umowie. Nie będę robił reklamy bankowi,
>>> ale chyba łatwo odnaleźć ofertę.
>>
>> Niedawno coś się tu zmieniło. UE, w swojej nieskończonej mądrości 
>> wprowadziła zasadę, że prowizja musi być. 

musi być, czy musi być podana jeśli jest.

>> Można ją zmniejszyć wybierając 
>> przy transakcji opcję "bez przewalutowania", ale to i tak nie będzie 
>> zero, chyba że masz konto w walucie transakcji podpięte pod kartę. 
>> Szczegółów nie znam, ale z czeską koroną tak się raczej nie da.
> 
> Ja to rozumiem tak, że rozliczenie jest po kursie kupna/sprzedaży
> waluty. Jasne, że nie są one równe. Zwykle pobierano *dodatkowo*
> prowizję okresloną w procentach.

Tu jest normalnie pełny burdel :-)

Zarówno Visa jak i MC mają swoje oficjalne kursy wymiany, 
z bardzo niewielkim spreadem. Jakiś ułamek procenta.

Polskie banki albo z tego korzystają .. i doliczają dużą marżę, rzędu
6%, 
albo stosują własne kursy sprzedaży/kupna, które mają spread rzedu 5%
(2*2.5), więc doliczają dodatkową prowizję rzędu 3%.
Bilans musi wyjść na zero.

Jednocześnie większość oferuje karty wielowalutowe, do konta
walutowego, i ma wirtualny "kantor", z niedużym spreadem.
Kompletnie tego nie rozumiem. 
Ten kurs organizacji to jakiś poglądowy tylko, czy co?
Muszą jakoś drogo płacić za to przewalutowanie, czy tylko chęć
złupienia klienta?

A że CZK mało popularne (i PLN pewnie też), to mi np Alior tłumaczył,
że CZK przeliczają na $ po kursie MC, a potem $ na PLN po kursie
sprzedaży banku. A spread mają ... 15% ?
https://www.aliorbank.pl/dodatkowe-informacje/informacje/kursy-walut.html

dwie gwiazdki - na karty dla klientów indywidualnych ... złodzieje?
Czy tylko promocja kantoru alior? :-P

I jeszcze do tego dochodzi DCC, czyli bank zagraniczny może przeliczyć
na PLN po swoim kursie ... a polski i tak doliczy prowizję?

J.

W dniu 11.03.2025 o 15:01, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Paweł Pawłowicz napisał:
> 
>>>> darmowe przewalutowania? Co to za dobra karta?
>>>> Bezprowizyjne wypłaty gotówki z KK ?
>>>
>>> Jest to wprost napisane w umowie. Nie będę robił reklamy bankowi,
>>> ale chyba łatwo odnaleźć ofertę.
>>
>> Niedawno coś się tu zmieniło. UE, w swojej nieskończonej mądrości
>> wprowadziła zasadę, że prowizja musi być. Można ją zmniejszyć wybierając
>> przy transakcji opcję "bez przewalutowania", ale to i tak nie będzie
>> zero, chyba że masz konto w walucie transakcji podpięte pod kartę.
>> Szczegółów nie znam, ale z czeską koroną tak się raczej nie da.
> 
> Ja to rozumiem tak, że rozliczenie jest po kursie kupna/sprzedaży
> waluty. Jasne, że nie są one równe. Zwykle pobierano *dodatkowo*
> prowizję okresloną w procentach.

Ja właśnie o tej dodatkowej :-(

P.P.

W dniu 2025-03-11 o 17:16, J.F pisze:
> Zarówno Visa jak i MC mają swoje oficjalne kursy wymiany,
> z bardzo niewielkim spreadem. Jakiś ułamek procenta.
> 
 > (...)
 >
> Ten kurs organizacji to jakiś poglądowy tylko, czy co?
> Muszą jakoś drogo płacić za to przewalutowanie, czy tylko chęć
> złupienia klienta?

Tylko chęć złupienia.
Za dawnych czasów, gdy Pekao SA należał do Unicredit, kurs MC
był stosowany bez żadnych dodatków przy używaniu
w strefie Euro jego karty do Eurokonta.
Dodatkowo wypłaty w bankomatach Unicredit były bezprowizyjne
- był to chyba najtańszy sposób na gotówkę Euro.

Pozdrowienia,
MKi

On 2025-03-10, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
> On Mon, 10 Mar 2025 15:34:37 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
>> Ale na konto własnej karty kredytowej można
>> przelać górką więcej pieniędzy, również powyżej "limitu kredytowego"
>> wyznaczonego przez bank. 
>
> To jakaś ogólna zasada, czy polska lub na inne biedne kraje?

Ogólna. 

-- 
Marcin

On 2025-03-10, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
> On Mon, 10 Mar 2025 16:58:39 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
>> Pan J.F napisał:
>>>> Ale na konto własnej karty kredytowej można przelać górką więcej
>>>> pieniędzy, również powyżej "limitu kredytowego" wyznaczonego przez
>>>> bank. 
>>>
>>> To jakaś ogólna zasada, czy polska lub na inne biedne kraje?
>> 
>> Mnie o tym dawno temu mówił kolega z Kanady, że tak często robi.
>> Nie pamiętam z jakiego powodu. Nie wydaje mi się, żeby bank lub
>> ktoś mógł w jakiś sposób przeciwdziałać. Mnie się chyba jeszcze
>
> U nas się spłaca przelewem, lub bank sam sobie spłaca, 
> a w USA ... spłaca się czekiem ? :-)

Są bardzo rózne instrumenty. Np. można mieć kredyt gdzie miesięczne 
spłaty idą automatycznie w rachunek karty kredytowej. Ma to ten plus, że 
jak nie ma się na spłatę to mozna sobie odroczyć, kosztem oczywiście 
dużo większych odsetek. W normalnym trybie, takich odesetek nie ma.

-- 
Marcin

On 2025-03-11, Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz@upwr.edu.pl> wrote:
> W dniu 11.03.2025 o 15:01, Jarosław Sokołowski pisze:
>> Pan Paweł Pawłowicz napisał:
>> 
>>>>> darmowe przewalutowania? Co to za dobra karta?
>>>>> Bezprowizyjne wypłaty gotówki z KK ?
>>>>
>>>> Jest to wprost napisane w umowie. Nie będę robił reklamy bankowi,
>>>> ale chyba łatwo odnaleźć ofertę.
>>>
>>> Niedawno coś się tu zmieniło. UE, w swojej nieskończonej mądrości
>>> wprowadziła zasadę, że prowizja musi być. Można ją zmniejszyć wybierając
>>> przy transakcji opcję "bez przewalutowania", ale to i tak nie będzie
>>> zero, chyba że masz konto w walucie transakcji podpięte pod kartę.
>>> Szczegółów nie znam, ale z czeską koroną tak się raczej nie da.
>> 
>> Ja to rozumiem tak, że rozliczenie jest po kursie kupna/sprzedaży
>> waluty. Jasne, że nie są one równe. Zwykle pobierano *dodatkowo*
>> prowizję okresloną w procentach.
>
> Ja właśnie o tej dodatkowej :-(

Jest kilka instytucji finansowych, które wręcz ogłaszają, że do 
okreslonej kwoty nie pobierają. Np. taki Revolut. W praktyce wydaje się, 
że rzecz nie jest warta większego zachodu, o ile się nie jest 
nastawionym na mocne oszczędzanie. A ta praktyka, to np. zapłata ich 
kartą za jakieś kwoty typu kilkuset złotych vs. standardową kk. Różnice 
są niewielkie, a standardowa karta może mieć inne zalety.  

-- 
Marcin