🚀 go-pugleaf

W dniu 21.02.2025 o 15:05, Zbynek Ltd. pisze:
 > Elo

Cze!

> Nie ma darmowych obiadów. Tylko robienie w ch... przez Chińczyków.

Przyzwyczajaj się!

W dniu 21.02.2025 o 15:05, Zbynek Ltd. pisze:
> Elo
> 
> Aliexpress zszedł już na psy. Złodzieje jedni. Bezczelni.
> 
> Ale do rzeczy. Jakiś czas temu pojawiła się opcja, że można za darmo 
>   odesłać towar, który nam nie odpowiada. Generuje się opłaconą już 
> etykietę i wysyła gdzieś w Polskę. Zwracali zawsze tyle pieniędzy, ile 
> zapłaciło się za towar. Do czasu zwracali. Ostatnie 3 zakupy uszczuplili 
> o spore kwoty. Reklamowałem 3 razy pierwszy zwrot kasy. Wysyłam im zrzut 
> ekranu wygenerowany przez Aliexpress z przyznaną mi kwotą niższą niż 
> należna. A oni mi piszą, że u nich ta kwota jest wyższa. I że mam sobie 
> reklamować w banku. A w tym zrzucie z ekranu jest niższa kwota jaką sami 
> mi przyznali - to generuje system majfrendów, nie banku. Nie mamy 
> pańskiego płaszcza i co nam pan zrobi?
> 
> Dwóch pozostałych niższych zwrotów nie chce mi się już reklamować - to 
> jak grochem o ścianę. Chociaż za jeden towar dostałem zwrot tylko... 0,01$.
> 
> Tak więc ostrzegam, że darmowy zwrot nie jest wcale darmowy. Jak 
> sprzedawcy nie oszukają na jakości, czy parametrach towaru, to system 
> całościowo jest nastawiony na oszustwo. Bo dyskutuję nie ze sprzedawcą, 
> tylko najpierw z konsultantem platformy, który kieruje sprawę "wyżej", a 
> potem z tym kimś "wyżej".
> 
> Nie, nie przekroczyłem ilości 5 zwrotów darmowych w miesiącu. Wszystkich 
> było właśnie te 3. Poprzedniego miesiąca 1 czy 2.
> 
> Nie ma darmowych obiadów. Tylko robienie w ch... przez Chińczyków.
> 
> Ogólnie cały ten Aliexpress jest dziurawy. Do niektórych towarów mogę 
> napisać recenzję, do niektórych nie. Bo nie ma przycisku "Recenzja", 
> chociaż przy opisie towaru są recenzje innych kupujących.
> Nie ma tego przycisku "losowo" wśród kilku różnych towarów kupionych 
> jednocześnie i przysłanych jedną paczką.
> Konsultant nie pomógł, tylko skierował sprawę "wyżej" skąd dostałem 
> info, że działa, tylko mam wyczyścić ciasteczka. Oczywiście nie zadziałało.
> 
Ale kupiłeś jakieś diody czy spodnie? Jak spodnie to
FUT pl.pregierz :)

-- 
Pixel®🇵🇱

Pixel®🇵🇱 napisał(a) :
> Ale kupiłeś jakieś diody czy spodnie? Jak spodnie to
> FUT pl.pregierz :)

Ani diody, ani spodnie :-P

-- 
Pozdrawiam
    Zbyszek
PGP key: 0xDCEF4E65

W dniu 21.02.2025 o 15:05, Zbynek Ltd. pisze:
> Elo
> 
> Aliexpress zszedł już na psy. Złodzieje jedni. Bezczelni.
> 
> Ale do rzeczy. Jakiś czas temu pojawiła się opcja, że można za darmo 
>   odesłać towar, który nam nie odpowiada. Generuje się opłaconą już 
> etykietę i wysyła gdzieś w Polskę. Zwracali zawsze tyle pieniędzy, ile 
> zapłaciło się za towar. Do czasu zwracali. Ostatnie 3 zakupy uszczuplili 
> o spore kwoty. Reklamowałem 3 razy pierwszy zwrot kasy. Wysyłam im zrzut 
> ekranu wygenerowany przez Aliexpress z przyznaną mi kwotą niższą niż 
> należna. A oni mi piszą, że u nich ta kwota jest wyższa. I że mam sobie 
> reklamować w banku. A w tym zrzucie z ekranu jest niższa kwota jaką sami 
> mi przyznali - to generuje system majfrendów, nie banku. Nie mamy 
> pańskiego płaszcza i co nam pan zrobi?
> 
> Dwóch pozostałych niższych zwrotów nie chce mi się już reklamować - to 
> jak grochem o ścianę. Chociaż za jeden towar dostałem zwrot tylko... 0,01$.
> 
> Tak więc ostrzegam, że darmowy zwrot nie jest wcale darmowy. Jak 
> sprzedawcy nie oszukają na jakości, czy parametrach towaru, to system 
> całościowo jest nastawiony na oszustwo. Bo dyskutuję nie ze sprzedawcą, 
> tylko najpierw z konsultantem platformy, który kieruje sprawę "wyżej", a 
> potem z tym kimś "wyżej".
> 
> Nie, nie przekroczyłem ilości 5 zwrotów darmowych w miesiącu. Wszystkich 
> było właśnie te 3. Poprzedniego miesiąca 1 czy 2.
> 
> Nie ma darmowych obiadów. Tylko robienie w ch... przez Chińczyków.
> 
> Ogólnie cały ten Aliexpress jest dziurawy. Do niektórych towarów mogę 
> napisać recenzję, do niektórych nie. Bo nie ma przycisku "Recenzja", 
> chociaż przy opisie towaru są recenzje innych kupujących.
> Nie ma tego przycisku "losowo" wśród kilku różnych towarów kupionych 
> jednocześnie i przysłanych jedną paczką.
> Konsultant nie pomógł, tylko skierował sprawę "wyżej" skąd dostałem 
> info, że działa, tylko mam wyczyścić ciasteczka. Oczywiście nie zadziałało.
Jakoś mnie to nie dziwi. Zaskakuje mnie tylko galopująca naiwność ludzi...

W dniu 21.02.2025 o 18:43, pytajacy pisze:
...
>>
>> Ogólnie cały ten Aliexpress jest dziurawy. Do niektórych towarów mogę 
>> napisać recenzję, do niektórych nie. Bo nie ma przycisku "Recenzja", 
>> chociaż przy opisie towaru są recenzje innych kupujących.
>> Nie ma tego przycisku "losowo" wśród kilku różnych towarów kupionych 
>> jednocześnie i przysłanych jedną paczką.
>> Konsultant nie pomógł, tylko skierował sprawę "wyżej" skąd dostałem 
>> info, że działa, tylko mam wyczyścić ciasteczka. Oczywiście nie 
>> zadziałało.
> Jakoś mnie to nie dziwi. Zaskakuje mnie tylko galopująca naiwność ludzi...
> 

Na czym niby miałaby ona polegać?

W dniu 21.02.2025 o 16:18, Zbynek Ltd. pisze:

>> Ale kupiłeś jakieś diody czy spodnie? Jak spodnie to
>> FUT pl.pregierz :)
> 
> Ani diody, ani spodnie :-P
> 
...ale oczekiwałeś od "wrogiej nacji" traktowania w ramach europejskiego 
prawa? Osobiście wolę czasem przepłacić i kupić w Europie, bo mam 
większe szanse niż na Ali. Tam kupuję tak/lub takie rzeczy, żeby nie 
zwracać. Ostatnio kupiłem światła do jazdy dziennej za 20zł, 4 kpl. 
Jeden komplet padł, nawet nie myślałem o zwrocie, kupiłem na Allegro za 
25 zł i mam świadomość, że jeśli będę reklamował, to mam szansę na 
wygraną. Jeśli następne komplety padną, kupię też na Allegro.

-- 
Pixel®🇵🇱

W dniu 21.02.2025 o 19:01, io pisze:
> W dniu 21.02.2025 o 18:43, pytajacy pisze:
> ...
>>>
>>> Ogólnie cały ten Aliexpress jest dziurawy. Do niektórych towarów mogę 
>>> napisać recenzję, do niektórych nie. Bo nie ma przycisku "Recenzja", 
>>> chociaż przy opisie towaru są recenzje innych kupujących.
>>> Nie ma tego przycisku "losowo" wśród kilku różnych towarów kupionych 
>>> jednocześnie i przysłanych jedną paczką.
>>> Konsultant nie pomógł, tylko skierował sprawę "wyżej" skąd dostałem 
>>> info, że działa, tylko mam wyczyścić ciasteczka. Oczywiście nie 
>>> zadziałało.
>> Jakoś mnie to nie dziwi. Zaskakuje mnie tylko galopująca naiwność 
>> ludzi...
>>
> 
> Na czym niby miałaby ona polegać?
Na tym że ludzie nie rozumieją że za taniością idzie taniość czyt.jakość 
towaru jak i taniość czyt. jakość obsługi. Przecież ta niska cena z 
czegoś się bierze. Tak samo jak przesyłka z Chin może kosztować tyle 
samo a nawet mniej niż przesyłka na terenie Polski tych samych 
gabarytów. Chyba nie trudno jest to zrozumieć.

pytajacy napisał:

>>>> Konsultant nie pomógł, tylko skierował sprawę "wyżej" skąd dostałem 
>>>> info, że działa, tylko mam wyczyścić ciasteczka. Oczywiście nie 
>>>> zadziałało.
>>> Jakoś mnie to nie dziwi. Zaskakuje mnie tylko galopująca naiwność 
>>> ludzi...
>> Na czym niby miałaby ona polegać?
> Na tym że ludzie nie rozumieją że za taniością idzie taniość czyt.
> jakość towaru jak i taniość czyt. jakość obsługi. Przecież ta niska
> cena z czegoś się bierze. Tak samo jak przesyłka z Chin może kosztować
> tyle samo a nawet mniej niż przesyłka na terenie Polski tych samych 
> gabarytów. Chyba nie trudno jest to zrozumieć.

Ale jak z tego wszystkiego wyciągać wniosek o naiwności? Trzeba być
świadomym, jak działa rynek ośmiu miliardów odbiorców obsługiwany
przez półtoramiliardowy kraj. I że nie będzie tak samo, jak na Allegro.

Moje ostatnie doświadczenia z Chińczykami są stąd, że jak ktoś na tej
czy sąsiedniej grupie labidził, że chciałby zadalnie włączać żarówkę,
ale nie wie jak, to wszedłem na Aliexpress. W ciągu minuty znalazłem
żarówę świecącą w 16 milionach kolorów i sterowaną przez Wi-Fi.
Zapłaciłem za nią 4,04 zł blikiem, wraz z kosztami transportu. Już
jest w rękach InPostu, bo dostałem mail z pytaniem, czy przekierować
do paczkomatu.

Gdyby się okazało, że ona siakaś nie taka, to przecież nie zwrócę --
za cztery złocisze nie opłaca mi się fatygować do paczkomatu. Ale się
nie okażę, bo mam już kila podobnnych i świecą się jak psu jajca, psuć
się nie chcą. Tyle że droższe trochę były.

Te wszystkie diwajsy do sterowania ze smartfona i peceta też mam. Wiem
dobrze, że żaden Chińczyk na tej transakcji nie zarobił. Albo mu się
omsknęły małe żółte paluszki i wpisał w formularz nie to, co trzeba,
albo to podpucha wkalkulowana w koszty (już za tę kasę tej żarówy kupić
się nie da, inne być może tak).

W drugą stronę musi to działać tak samo. Ktoś zrobił zakup, na którym
Chińczyk zarobił, więc szkoda, żeby interes przeszedł koło nosa. Nie
wierzę, że gdzieś drobnym druczkiem nie jest opisane, że niełatwo jest
to odkręcić. Zatem czytajmy drobne druczki. Albo nie czytajmy i róbmy
tak, abyśmy to my byli górą.

Jarek

-- 
Skarpetkami chcą nas, panie, powyzabijać. Ale nie mnie! Te żółte kurduple
za chude są w żółtych uszach. Patrz pan. O, widzisz pan? Kupuję... u tych
gupków, tę ich taniochę uciskową. Iii ciach! Żyletką gumki. I skarpetka
bezuciskowa, zdrowa. Bezuciskowe skapetki, zdrowe, bezuciskowe.

W dniu 21.02.2025 o 21:37, Jarosław Sokołowski pisze:

>>>>> Konsultant nie pomógł, tylko skierował sprawę "wyżej" skąd dostałem
>>>>> info, że działa, tylko mam wyczyścić ciasteczka. Oczywiście nie
>>>>> zadziałało.
>>>> Jakoś mnie to nie dziwi. Zaskakuje mnie tylko galopująca naiwność
>>>> ludzi...
>>> Na czym niby miałaby ona polegać?
>> Na tym że ludzie nie rozumieją że za taniością idzie taniość czyt.
>> jakość towaru jak i taniość czyt. jakość obsługi. Przecież ta niska
>> cena z czegoś się bierze. Tak samo jak przesyłka z Chin może kosztować
>> tyle samo a nawet mniej niż przesyłka na terenie Polski tych samych
>> gabarytów. Chyba nie trudno jest to zrozumieć.
> 
> Ale jak z tego wszystkiego wyciągać wniosek o naiwności? Trzeba być
> świadomym, jak działa rynek ośmiu miliardów odbiorców obsługiwany
> przez półtoramiliardowy kraj. I że nie będzie tak samo, jak na Allegro.
> 
> Moje ostatnie doświadczenia z Chińczykami są stąd, że jak ktoś na tej
> czy sąsiedniej grupie labidził, że chciałby zadalnie włączać żarówkę,
> ale nie wie jak, to wszedłem na Aliexpress. W ciągu minuty znalazłem
> żarówę świecącą w 16 milionach kolorów i sterowaną przez Wi-Fi.
> Zapłaciłem za nią 4,04 zł blikiem, wraz z kosztami transportu. Już
> jest w rękach InPostu, bo dostałem mail z pytaniem, czy przekierować
> do paczkomatu.
> 
> Gdyby się okazało, że ona siakaś nie taka, to przecież nie zwrócę --
> za cztery złocisze nie opłaca mi się fatygować do paczkomatu. Ale się
> nie okażę, bo mam już kila podobnnych i świecą się jak psu jajca, psuć
> się nie chcą. Tyle że droższe trochę były.
> 
> Te wszystkie diwajsy do sterowania ze smartfona i peceta też mam. Wiem
> dobrze, że żaden Chińczyk na tej transakcji nie zarobił. Albo mu się
> omsknęły małe żółte paluszki i wpisał w formularz nie to, co trzeba,
> albo to podpucha wkalkulowana w koszty (już za tę kasę tej żarówy kupić
> się nie da, inne być może tak).

Im nowszy użytkownik platformy tym większe bonusy i niższe ceny.
A jak się już przyzwyczaiłeś to i tak będziesz dalej kupował.

A platformy namawia cię do zakupów "grupowych" w ofertach łączonych,
czy do buszowania w "bestselerach" lub "obłędnych ofertach".
Masz kupować nie tylko to co potrzebujesz ale też coś co
ci się chwilowo spodoba.

Im więcej kupisz tym więcej zniżek lub bonusów.

Dla kupującego to kiepskie rozwiązania bo uczą kupowania
impulsowego a nie przemyślanych decyzji.


Pozdrawiam

Pan RadosławF napisał:

> Im nowszy użytkownik platformy tym większe bonusy i niższe ceny.

Co właściwie stoi naprzeciw bycia cały czas "nowym użytkownikiem"?
Chyba tylko tzw. "wykluczenie cyfrowe". Jeśli ktoś nie lubi większych
bonusów i niższych cen, to jego sprawa.

Jarek

-- 
Polki i Polacy, wiem, że lubicie niskie podatki. Specjalnie
dla Was przygotowaliśmy szesnaście nowych niskich podatków.
                                      -- Mateusz Morawiecki

W dniu 21.02.2025 o 22:13, Jarosław Sokołowski pisze:

>> Im nowszy użytkownik platformy tym większe bonusy i niższe ceny.
> 
> Co właściwie stoi naprzeciw bycia cały czas "nowym użytkownikiem"?
> Chyba tylko tzw. "wykluczenie cyfrowe". Jeśli ktoś nie lubi większych
> bonusów i niższych cen, to jego sprawa.

Lenistwo.
Skoro mam już tam wklepane swoje dane to uważam że bezsensem
będzie wklepywać je ponownie z nowego urządzenia aby uzyskać
dziesięć czy nawet pięćdziesiąt złotych niższą cenę.

Ostatnio potrzebowałem hadeka 3TB.
Na ali były za 170zł na alledrogo za 220 plus dycha za wysyłkę.
Dyski tej samej firmy.
Wolałem przepłacić ale mieć gwarancję i pewność że w razie
problemów nie będę się użerał z kimś kto nagle zatraci
możliwość rozumienia angielskiego.


Pozdrawiam

Pan RadosławF napisał:

>>> Im nowszy użytkownik platformy tym większe bonusy i niższe ceny.
>> 
>> Co właściwie stoi naprzeciw bycia cały czas "nowym użytkownikiem"?
>> Chyba tylko tzw. "wykluczenie cyfrowe". Jeśli ktoś nie lubi większych
>> bonusów i niższych cen, to jego sprawa.
>
> Lenistwo.
> Skoro mam już tam wklepane swoje dane to uważam że bezsensem
> będzie wklepywać je ponownie z nowego urządzenia aby uzyskać
> dziesięć czy nawet pięćdziesiąt złotych niższą cenę.

Raczej nadmierna pracowitość, skoro w grze są takie pomysły, jak
używanie co i rusz nowego urządzenia (hurtowe zakupy tabletów na
Aliexpress?) w celu ukrycia tożsamości. Przeglądanie ofert w trybie
"a co też tam nowego Chińczyk wymyślił" bywa uciążliwe. Jeśli się
wcześniej kliknie w zestaw kluczy płaskich oraz końcówki zraszaczy
do ogrodów, to ich algorytm zakłada, że ktoś koniecznie chce kupić
te klucze i sikawki, więc dalej podsuwa głównie takie oferty, a nie
wszystko co mają. Przed rozpoczęciem riserczu należy wygenerować
nową tożsamośc przeglądarki, a potem dalej jazda. Jak się już coś
wybierze (często za 4,03 zł, czyli za dolara), to cena się nie
zmieni, nawet po zalogowaniu (co też nie musi oznaczać "wklepywania").

> Ostatnio potrzebowałem hadeka 3TB.
> Na ali były za 170zł na alledrogo za 220 plus dycha za wysyłkę.
> Dyski tej samej firmy.
> Wolałem przepłacić ale mieć gwarancję i pewność że w razie
> problemów nie będę się użerał z kimś kto nagle zatraci możliwość
> rozumienia angielskiego.

To już zupełnie co innego. Na Allegro kupuję dużo, ceny są tam
akceptowalne, nie dumpingowe. Kupuję tak, bo wolę spokojne obejrzeć
sobie coś przy komputerze, a nie jeździć po sklepach. Sprzedawcy też
sobie chwalą tę formę, więc nie wiem po co to głupie przekręcanie
nazwy na "alledrogo".

Aliexpress nie traktuję zbyt poważnie, czasem coś tam dla jaj kupię
za jednego dolca, albo szukam rzeczy, których nijak nie da się zdobyć
w Polsce.

-- 
Jarek

W dniu 23.02.2025 o 13:10, Jarosław Sokołowski pisze:

>>>> Im nowszy użytkownik platformy tym większe bonusy i niższe ceny.
>>>
>>> Co właściwie stoi naprzeciw bycia cały czas "nowym użytkownikiem"?
>>> Chyba tylko tzw. "wykluczenie cyfrowe". Jeśli ktoś nie lubi większych
>>> bonusów i niższych cen, to jego sprawa.
>>
>> Lenistwo.
>> Skoro mam już tam wklepane swoje dane to uważam że bezsensem
>> będzie wklepywać je ponownie z nowego urządzenia aby uzyskać
>> dziesięć czy nawet pięćdziesiąt złotych niższą cenę.
> 
> Raczej nadmierna pracowitość, skoro w grze są takie pomysły, jak
> używanie co i rusz nowego urządzenia (hurtowe zakupy tabletów na
> Aliexpress?) w celu ukrycia tożsamości. Przeglądanie ofert w trybie
> "a co też tam nowego Chińczyk wymyślił" bywa uciążliwe. Jeśli się
> wcześniej kliknie w zestaw kluczy płaskich oraz końcówki zraszaczy
> do ogrodów, to ich algorytm zakłada, że ktoś koniecznie chce kupić
> te klucze i sikawki, więc dalej podsuwa głównie takie oferty, a nie
> wszystko co mają. Przed rozpoczęciem riserczu należy wygenerować
> nową tożsamośc przeglądarki, a potem dalej jazda. Jak się już coś
> wybierze (często za 4,03 zł, czyli za dolara), to cena się nie
> zmieni, nawet po zalogowaniu (co też nie musi oznaczać "wklepywania").

Uważam za idiotyzm przeglądanie sklepów na małym (10 cali) monitorze
skoro przy kompie mam27 cali. Tak wiem są masochiści wybierający
i kupujący przez telefon, no ale jeden woli matkę a inny córkę.

>> Ostatnio potrzebowałem hadeka 3TB.
>> Na ali były za 170zł na alledrogo za 220 plus dycha za wysyłkę.
>> Dyski tej samej firmy.
>> Wolałem przepłacić ale mieć gwarancję i pewność że w razie
>> problemów nie będę się użerał z kimś kto nagle zatraci możliwość
>> rozumienia angielskiego.
> 
> To już zupełnie co innego. Na Allegro kupuję dużo, ceny są tam
> akceptowalne, nie dumpingowe. Kupuję tak, bo wolę spokojne obejrzeć
> sobie coś przy komputerze, a nie jeździć po sklepach. Sprzedawcy też
> sobie chwalą tę formę, więc nie wiem po co to głupie przekręcanie
> nazwy na "alledrogo".

To od czasu kiedy alledrogo zmieniło zasady i zaczynają dbać
tylko o sprzedawców.

> Aliexpress nie traktuję zbyt poważnie, czasem coś tam dla jaj kupię
> za jednego dolca, albo szukam rzeczy, których nijak nie da się zdobyć
> w Polsce.

Warto tam kupić coś co jest wyraźnie tańsze od tych dostępnych
u nas ale długi cas oczekiwania na towar i ryzyko że ktoś
cię oszuka mocno odstrasza. Ale jak ktoś kocha hazard czy
adrenalinę to dlaczego nie?


Pozdrawiam

Pan RadosławF napisał:

>> Sprzedawcy też sobie chwalą tę formę, więc nie wiem po co to
>> głupie przekręcanie nazwy na "alledrogo".
>
> To od czasu kiedy alledrogo zmieniło zasady i zaczynają dbać
> tylko o sprzedawców.

Znam inną teorię. Jak kiedyś zapytałem, dzlaczego "alledrogo",
skoro przeważnie kupuję tam taniej niż gdzie indziej, to usłyszłem,
że prowizje dla sprzedawców wysokie. Ja nie czuję się mało zadbany
jako nabywca.

>> Aliexpress nie traktuję zbyt poważnie, czasem coś tam dla jaj
>> kupię za jednego dolca, albo szukam rzeczy, których nijak nie
>> da się zdobyć w Polsce.
>
> Warto tam kupić coś co jest wyraźnie tańsze od tych dostępnych
> u nas ale długi cas oczekiwania na towar i ryzyko że ktoś
> cię oszuka mocno odstrasza. Ale jak ktoś kocha hazard czy
> adrenalinę to dlaczego nie?

To w końcu warto kupić, czy lepiej zostawić zabawę hazardzistom?
Nie rozumiem tego przekazu. Ale jaki by wniosek nie był, rozumowanie
do mnie nie trafia. Jako że odrzucam ryzykowanie przy większych
zakupach, to oszczędności na duperelach będą groszowe. Ponadto
asortyment na Ali i w poważnych sklepach jest na tyle odmienny, że
przeważnie nie ma jak porównać cen.

-- 
Jarek

W dniu 24.02.2025 o 09:56, Jarosław Sokołowski pisze:

>>> Sprzedawcy też sobie chwalą tę formę, więc nie wiem po co to
>>> głupie przekręcanie nazwy na "alledrogo".
>>
>> To od czasu kiedy alledrogo zmieniło zasady i zaczynają dbać
>> tylko o sprzedawców.
> 
> Znam inną teorię. Jak kiedyś zapytałem, dzlaczego "alledrogo",
> skoro przeważnie kupuję tam taniej niż gdzie indziej, to usłyszłem,
> że prowizje dla sprzedawców wysokie. Ja nie czuję się mało zadbany
> jako nabywca.

Kiedyś tam było zawsze taniej a nie tylko przeważnie.

>>> Aliexpress nie traktuję zbyt poważnie, czasem coś tam dla jaj
>>> kupię za jednego dolca, albo szukam rzeczy, których nijak nie
>>> da się zdobyć w Polsce.
>>
>> Warto tam kupić coś co jest wyraźnie tańsze od tych dostępnych
>> u nas ale długi cas oczekiwania na towar i ryzyko że ktoś
>> cię oszuka mocno odstrasza. Ale jak ktoś kocha hazard czy
>> adrenalinę to dlaczego nie?
> 
> To w końcu warto kupić, czy lepiej zostawić zabawę hazardzistom?
> Nie rozumiem tego przekazu. Ale jaki by wniosek nie był, rozumowanie

Jak znajdziesz tam coś czego nie ma gdzie indziej to chyba warto ryzykować.

> do mnie nie trafia. Jako że odrzucam ryzykowanie przy większych
> zakupach, to oszczędności na duperelach będą groszowe. Ponadto
> asortyment na Ali i w poważnych sklepach jest na tyle odmienny, że
> przeważnie nie ma jak porównać cen.

Ostatnio na ali masz oferty polskich produktów.
Cen nie porównywałem bo to spożywka a to najlepiej kupić
w sklepie za rogiem.


Pozdrawiam

Pan RadosławF napisał:

>> Jak kiedyś zapytałem, dzlaczego "alledrogo", skoro przeważnie
>> kupuję tam taniej niż gdzie indziej, to usłyszłem, że prowizje
>> dla sprzedawców wysokie. Ja nie czuję się mało zadbany jako nabywca.
>
> Kiedyś tam było zawsze taniej a nie tylko przeważnie.

A te oferty na zielono z opisem "Gwarancja najniższej ceny"? Obiecują
jakąś kasę za wskazanie tańszego sklepu. Mam wrażenie, że ceny wszędzie
teraz zbliżone, rynek zadziałał, ale jeden sklep może być wygodniejszy,
inny mniej. Akurat Allegro jest dla mnie wygodne.

>>>> szukam rzeczy, których nijak nie da się zdobyć w Polsce.
>>> Warto tam kupić coś co jest wyraźnie tańsze od tych dostępnych
>>> u nas ale długi cas oczekiwania na towar i ryzyko że ktoś
>>> cię oszuka mocno odstrasza. Ale jak ktoś kocha hazard czy
>>> adrenalinę to dlaczego nie?
>> To w końcu warto kupić, czy lepiej zostawić zabawę hazardzistom?
>> Nie rozumiem tego przekazu. Ale jaki by wniosek nie był, rozumowanie
>> do mnie nie trafia.
> Jak znajdziesz tam coś czego nie ma gdzie indziej to chyba warto
> ryzykować.

Jak "szukam rzeczy, których nijak nie da się zdobyć w Polsce", to od
czego one są tam "wyraźnie tańsze"?! Po tych "wyjaśnieniach" rozumiem
jeszcze mniej. Poszukiwaniem taniochy nie jestem zainteresowany, nie
mam więc zdania na temat tego, czy warto.

> Ostatnio na ali masz oferty polskich produktów.
> Cen nie porównywałem bo to spożywka a to najlepiej kupić w sklepie
> za rogiem.

Nie wiem co z tej branży mają na ali, ale "spożywka" to jest coś, co
często kupuję w Internecie. Bo w sklepach, nawet za wieloma rogami,
tego nie mają.

-- 
Jarek

On 2025-02-24, Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:
> Jak "szukam rzeczy, których nijak nie da się zdobyć w Polsce", to od
> czego one są tam "wyraźnie tańsze"?! Po tych "wyjaśnieniach" rozumiem
> jeszcze mniej. Poszukiwaniem taniochy nie jestem zainteresowany, nie
> mam więc zdania na temat tego, czy warto.

Taniej nie znaczy taniocha. Ostatni mój zakup na AE to plecak laptopowy, 
taki typu "sling" czyli z jednym, grubym pasem. Zapłaciłem odpowiednik 
100zł. Jakbym miał go kupić loklalnie w typowym sklepie to bym zapłacił 
ca 300zł. A jak na lokalnej palatformie zblizonej do alegro, która 
posredniczy w dostawach z Chin, to ze 200zł.

Czasami można się skusić. Ryzyko jest, ale też mozna do tego podejść 
zupełnie pragmatycznie. Tak spojrzałem ile tego tam kupuję i wyszło mi 
że z 5 rzeczy rocznie w sredniej cenie 60-70zł (typowe widełki 
30-200zł). Zysku z tego jest powiedzmy (średnia) 10-30zł na kupnie, a na 
5 lat takiego kupowania raz zdarzyła mi się opisywana wczesniej 
sytuacja, a raz paczkę zajumał kurier. Ogólne straty cos pod 50-60zł. No 
to wychodzi nadal bezpiecznie na plus. 

-- 
Marcin

Pan Marcin Debowski napisał:

>> Jak "szukam rzeczy, których nijak nie da się zdobyć w Polsce", to od
>> czego one są tam "wyraźnie tańsze"?! Po tych "wyjaśnieniach" rozumiem
>> jeszcze mniej. Poszukiwaniem taniochy nie jestem zainteresowany, nie
>> mam więc zdania na temat tego, czy warto.
>
> Taniej nie znaczy taniocha.

Pogląd mam zbliżony, z tym że mój bardziej oddaje opis "tanio nie znaczy
taniocha". Przyzwyczaiłem się do tego, że rzeczy, które w moim odczuciu
są takie same jakościowo, mogą mieć ceny różniące się o rząd wiekości.
Nawet buty (akurat mój rozmiar), które mi przed chwilą oferowano za 4,03
zł mogłyby się okazać równie dobre jak te, co mam na nogach, a kosztowały
ze 300 zł. Na to mam też inne dowody. Znajomy, z racji dobrej znajomosci
chińskiego, wysyłany był przez dużą europejską firmę buciarską do Chin
w celu kontroli załadunku w fabryce. Potwierdził to, o czym mówi się
często: wszystko schdzi z jednej taśmy, robione z tych samych materiałów,
różni się tylko metką. Jeden odbiorca (znana światowa marka) sprzedaje
to potem po 150 dolarów, inny po 15. A średnia cena w fabryce była wtedy
(kilkanaście lat temu) 1,50.

Na Allegro kupiłem kilka tygodni temu drapak dla kota. Za 23 złote.
Ten sam na AlliExpres widzę w okolicach 20 zł. To jest dla mnie
"poszukiwaniem taniochy".

> Czasami można się skusić. Ryzyko jest, ale też mozna do tego podejść 
> zupełnie pragmatycznie. Tak spojrzałem ile tego tam kupuję i wyszło
> mi że z 5 rzeczy rocznie w sredniej cenie 60-70zł (typowe widełki 
> 30-200zł). Zysku z tego jest powiedzmy (średnia) 10-30zł na kupnie,
> a na 5 lat takiego kupowania raz zdarzyła mi się opisywana wczesniej 
> sytuacja, a raz paczkę zajumał kurier. Ogólne straty cos pod 50-60zł.
> No to wychodzi nadal bezpiecznie na plus. 

Można. Mnie skusić łatwo. Wyłącznie z powodu tych usenetowych dyskusji
wszedłem po raz pierwszy od długiego czasu na Ali i kupiłem siedem
rzeczy. Ale w ogóle tego nie oceniam, czy na plus, czy na minus
(jeśli zakup okaże się całkowicie nieudany).

W internecie kupuję często, przeważnie na Allegro. Zdaję sobie sprawę,
że polska perspektywa wypacza obraz. W porównaniu z Allegro wszystkie
amazony i ebaye wyglądają jak jeden wielki paździerz. Podobnie jest
z InPostem zestawionym z UPS czy DHL. Albo Blik wobec PayPala.


Pobawiłem się teraz wyszukiwarką Alliexpres. Wpisywałem różne rzeczy
(wyniki słabo powiązane z tematem), aż w końcu klepnąłem frazę
"jarosław kaczyński". Zaproponował mi koszuklę, ale z Teodorem.

Jednak wiedział o co chodzi, bo napisał też wyjaśnienie:

   5 ***** Wyniki dla jarosław kaczyński

   Obywatel Polski Jarosław Kaczyński, znany również jako Jurek, jest
   aktualnym prezydentem Polski, pełniący tę rolę od 2015 roku. [...]

   Odkryj Zgromadzone Zasoby: Jak Jarosław Kaczyński Umożliwia Ci
   Udoskonicie Sklepu Na AliExpress!

Kurna, chyba pojadę na Nowogrodzką obgadać temat. Niech umożliwi,
niech się stanie, niech przemówią Zgromadzone Zasoby, niech Ali
będzie równie dobre jak Alle!

-- 
Jarek

W dniu 25.02.2025 o 11:42, Jarosław Sokołowski pisze:
[...]
> Pobawiłem się teraz wyszukiwarką Alliexpres. Wpisywałem różne rzeczy
> (wyniki słabo powiązane z tematem), aż w końcu klepnąłem frazę
> "jarosław kaczyński". Zaproponował mi koszuklę, ale z Teodorem.
> 
> Jednak wiedział o co chodzi, bo napisał też wyjaśnienie:
> 
>     5 ***** Wyniki dla jarosław kaczyński

Pewnie zadziałał filtr AI, bo jeśli byś dostał taką koszulkę z podobizną 
J.K. to Twoje życie jest zagrożone :)
> 
>     Obywatel Polski Jarosław Kaczyński, znany również jako Jurek, jest
>     aktualnym prezydentem Polski, pełniący tę rolę od 2015 roku. [...]
> 
>     Odkryj Zgromadzone Zasoby: Jak Jarosław Kaczyński Umożliwia Ci
>     Udoskonicie Sklepu Na AliExpress!
> 
> Kurna, chyba pojadę na Nowogrodzką obgadać temat. Niech umożliwi,
> niech się stanie, niech przemówią Zgromadzone Zasoby, niech Ali
> będzie równie dobre jak Alle!
> 
Nie, nie rób tego. Oni nie mają takich pomysłów i nie można im 
podpowiadać! Jakby wpadli na taką reklamę, to zdolni są jeszcze wrócić 
do władzy :)

-- 
Pixel®🇵🇱

On 2025-02-25, Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:
> Pan Marcin Debowski napisał:
>
>>> Jak "szukam rzeczy, których nijak nie da się zdobyć w Polsce", to od
>>> czego one są tam "wyraźnie tańsze"?! Po tych "wyjaśnieniach" rozumiem
>>> jeszcze mniej. Poszukiwaniem taniochy nie jestem zainteresowany, nie
>>> mam więc zdania na temat tego, czy warto.
>>
>> Taniej nie znaczy taniocha.
>
> Pogląd mam zbliżony, z tym że mój bardziej oddaje opis "tanio nie znaczy
> taniocha". Przyzwyczaiłem się do tego, że rzeczy, które w moim odczuciu
> są takie same jakościowo, mogą mieć ceny różniące się o rząd wiekości.
> Nawet buty (akurat mój rozmiar), które mi przed chwilą oferowano za 4,03
> zł mogłyby się okazać równie dobre jak te, co mam na nogach, a kosztowały
> ze 300 zł. Na to mam też inne dowody. Znajomy, z racji dobrej znajomosci
> chińskiego, wysyłany był przez dużą europejską firmę buciarską do Chin
> w celu kontroli załadunku w fabryce. Potwierdził to, o czym mówi się
> często: wszystko schdzi z jednej taśmy, robione z tych samych materiałów,
> różni się tylko metką. Jeden odbiorca (znana światowa marka) sprzedaje
> to potem po 150 dolarów, inny po 15. A średnia cena w fabryce była wtedy
> (kilkanaście lat temu) 1,50.

Cena zdecydowanie nie musi świadczyć o jakości. To jest niestety spora 
loteria (w obie strony) i człowiek sie głównie uczy przez doświadczenie. 
Nawet zaryzykuję twierdzenie, że cena na portalach typu omawianych 
(allegro, AE etc.) jest bardziej funkcją pewnych cech sprzedawcy niż 
towaru.

Osobną sprawą jest o czym również wyżej wspomniałeś - dosłownie ten sam 
towar pod wieloma markami. I wcale, ale to wcale nie musi to oznaczac, 
że ten tańszy jest np. wybrakowany. Widac to wyraznie jak się szuka 
czegos bardziej konkretnego, modelu np., co zresztą jest też przypadkiem 
wspomnianego laptopowego plecaczka. 
Jakieś 10 lat temu kupiłem taki pierwszy, kosztował wtedy poniżej 100zł. 
Miał ładne logo pewnej mniej znanej, chińskiej firmy i był przyzwoitej 
jakości. Potem kupowałem następne, a firma zaczęła sobie wyrabiac renomę 
co tzw. naturalną koleją rzeczy powodowało wzrost ceny przy tej samej 
jakości i funkcjonalności. Klony też stopniowo drożały, ale nie tak 
bardzo. No i teraz własnie kupiłem klona. W niczym nie odstaje od 
"markowego".

> Można. Mnie skusić łatwo. Wyłącznie z powodu tych usenetowych dyskusji
> wszedłem po raz pierwszy od długiego czasu na Ali i kupiłem siedem
> rzeczy. Ale w ogóle tego nie oceniam, czy na plus, czy na minus
> (jeśli zakup okaże się całkowicie nieudany).

Póki nie zaboli oceniać ani warto ani trzeba. A nawet jak zaboli to tez 
nie trzeba ale może warto.

> W internecie kupuję często, przeważnie na Allegro. Zdaję sobie sprawę,
> że polska perspektywa wypacza obraz. W porównaniu z Allegro wszystkie
> amazony i ebaye wyglądają jak jeden wielki paździerz. Podobnie jest
> z InPostem zestawionym z UPS czy DHL. Albo Blik wobec PayPala.

A teraz nie wiem czy nie jesteś sarkastyczny... UPS, DHL, Paypal to 
żadne wysokie standardy. Raczej bym powiedział ich zalety to większa 
przewidywalność. 

Amazon czy Ebay mają produkty równie przyzwoite jak te z Allegro. Kiedyś 
głownie kupowałem z Ebaya (mam tam blisko 1000 tranzakcji). Teraz od 
wielkiego dzwona, najcześciej płyty (CD, DVD etc), ale też sprzęt 
fotograficzny (ostatnio kupiłem np. obiektyw). Nigdy nie wtopiłem.
Z Amazona kupuję bardzo duzo rzeczy niespożywczych bo na ich dział 
spożywczy (u mnie jest coś co się nazywa Amazon Fresh) się obraziłem.

> Pobawiłem się teraz wyszukiwarką Alliexpres. Wpisywałem różne rzeczy
> (wyniki słabo powiązane z tematem), aż w końcu klepnąłem frazę
> "jarosław kaczyński". Zaproponował mi koszuklę, ale z Teodorem.
>
> Jednak wiedział o co chodzi, bo napisał też wyjaśnienie:
>
>    5 ***** Wyniki dla jarosław kaczyński
>
>    Obywatel Polski Jarosław Kaczyński, znany również jako Jurek, jest
>    aktualnym prezydentem Polski, pełniący tę rolę od 2015 roku. [...]
>
>    Odkryj Zgromadzone Zasoby: Jak Jarosław Kaczyński Umożliwia Ci
>    Udoskonicie Sklepu Na AliExpress!
>
> Kurna, chyba pojadę na Nowogrodzką obgadać temat. Niech umożliwi,
> niech się stanie, niech przemówią Zgromadzone Zasoby, niech Ali
> będzie równie dobre jak Alle!

Ali ma bardzo przyzwoitą wyszukiwarkę. Lokalne "allegro", którego używam 
(nazywa się Lazada jeśliś ciekaw), ma taką wyszukiwarke, że aby coś u 
nich znaleźć często uzywam googla. Nazywame to w chwilach desperacji a 
niezbyt dyplomatycznie atakiem, debili z Bangalore czy innego Mumbaju. A 
najciekawsze w tym wszystkim, są sugestie produktów w stylu wkładek do 
staników czy innych pończoch. Jako że nigdy w zyciu nie wyszukiwałem tam 
nic podobnego to chyba nalezy uznac, że niektórym się wszystko z dupa 
kojarzy.

-- 
Marcin

W dniu 26.02.2025 o 03:45, Marcin Debowski pisze:
[...]
> Amazon czy Ebay mają produkty równie przyzwoite jak te z Allegro. Kiedyś
> głownie kupowałem z Ebaya (mam tam blisko 1000 tranzakcji). Teraz od
> wielkiego dzwona, najcześciej płyty (CD, DVD etc), ale też sprzęt
> fotograficzny (ostatnio kupiłem np. obiektyw). Nigdy nie wtopiłem.
> Z Amazona kupuję bardzo duzo rzeczy niespożywczych bo na ich dział
> spożywczy (u mnie jest coś co się nazywa Amazon Fresh) się obraziłem.

W Pl Amazon to jedna wielka katastrofa.

P.P.

On 2025-02-26, Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz@upwr.edu.pl> wrote:
> W dniu 26.02.2025 o 03:45, Marcin Debowski pisze:
> [...]
>> Amazon czy Ebay mają produkty równie przyzwoite jak te z Allegro. Kiedyś
>> głownie kupowałem z Ebaya (mam tam blisko 1000 tranzakcji). Teraz od
>> wielkiego dzwona, najcześciej płyty (CD, DVD etc), ale też sprzęt
>> fotograficzny (ostatnio kupiłem np. obiektyw). Nigdy nie wtopiłem.
>> Z Amazona kupuję bardzo duzo rzeczy niespożywczych bo na ich dział
>> spożywczy (u mnie jest coś co się nazywa Amazon Fresh) się obraziłem.
>
> W Pl Amazon to jedna wielka katastrofa.

Czym się objawia?

Kupiłem na przestrzeni kilku lat ze 3 rzeczy, przy czym głowy nie dam, 
czy to nie był jeszcze amazon.de z polską przybudówką. Ale jedna uwaga, 
trzeba kupować z Amazona, a nie od sprzedawców z wysyłką z Amazona, 
czyli tak:

Wysyłka z Amazon
Sprzedawane przez Amazon 

ale już lepiej nie:

Wysyłka z Amazon
Sprzedawane przez Coś Innego

Ci nie z Amazona to faktycznie często katastrofa.

-- 
Marcin

Pan Marcin Debowski napisał:

>> Przyzwyczaiłem się do tego, że rzeczy, które w moim odczuciu są takie
>> same jakościowo, mogą mieć ceny różniące się o rząd wiekości. Nawet
>> buty (akurat mój rozmiar), które mi przed chwilą oferowano za 4,03 zł
>> mogłyby się okazać równie dobre jak te, co mam na nogach, a kosztowały
>> ze 300 zł.
[...]
> Cena zdecydowanie nie musi świadczyć o jakości. To jest niestety spora 
> loteria (w obie strony) i człowiek sie głównie uczy przez doświadczenie. 

Im lepiej człowiek się nauczy, tym mniej jest w tym loterii. Ja mam do
tego podejście jak przed wiekami, kiedy kupcy osobiście sprawdzali jakość
sukna czy atłasu, a nie patrzyli na przyszyte metki i marki.

> Osobną sprawą jest o czym również wyżej wspomniałeś - dosłownie ten sam 
> towar pod wieloma markami.

Jeśli rzecz *w tej samej cenie* dostępna jest jako "markowa" albo "noname",
przeważnie ta druga ma wyższą jakość. Kasa poszła w produkt, nie w reklamę.

>> W internecie kupuję często, przeważnie na Allegro. Zdaję sobie sprawę,
>> że polska perspektywa wypacza obraz. W porównaniu z Allegro wszystkie
>> amazony i ebaye wyglądają jak jeden wielki paździerz. Podobnie jest
>> z InPostem zestawionym z UPS czy DHL. Albo Blik wobec PayPala.
>
> A teraz nie wiem czy nie jesteś sarkastyczny...

Bardzo lubię trzymać w niepewności.

> UPS, DHL, Paypal to żadne wysokie standardy. Raczej bym powiedział ich
> zalety to większa przewidywalność. 

Bardzo niskie. W Polsce standardy kurierskie wyznacza InPost. Nieraz
mi się zdarzało, że coś, co zamawiam rano, mam wieczorem w domu. Tym
"światowcom" daleko do takiej organizacji. Blikiem coraz częściej
płaci się przekupce na targu za pietruszkę. Ludzie z ościennych krajów
wybałuszają oczy, gdy się dowiadują, że sąsiadka może mi zwrócić w ten
sposób kilka złotych za bułki, które jej przy okazji kupiłem w sklepie.
I że zajmuje to kilkanaście sekund, nic jej do tego nie potrzeba, bo
mój numer telefonu ma już w książce.

> Amazon czy Ebay mają produkty równie przyzwoite jak te z Allegro.

Być może. A nawet na pewno. Kolega z pracy często kupuje, paczki
przynoszą mu do biura. To głównie bardzo wyszukane sprzęty turystyczne.
Ja nie mam cierpliwości na wyszukiwanie w tych serwisach, przywykłem
do lepszych narzędzi.

> Nigdy nie wtopiłem. Z Amazona kupuję bardzo duzo rzeczy niespożywczych
> bo na ich dział spożywczy (u mnie jest coś co się nazywa Amazon Fresh)
> się obraziłem.

W koncepcji Allegro podoba mi się to, że nie ma tam na kogo się obrazić.
Nie ma "działu spożywczego" ani innych działów, są różni dostawcy. Jakoś
tak się dzieje, że konkurencja między nimi podnosi jakość obsługi.

> Ali ma bardzo przyzwoitą wyszukiwarkę.

Jakiej by nie mieli, nic to nie pomoże. Problem jest niżej, w prezentacji
ofert. Jeśli dajmy na to wyszukuję według prostej frazy, np. "oscyloskop",
dostanę całą stronę z oscyloskopami na kolorowych obrazkach i cenami po
kilkanaście złotych. Dopiero jak kliknę, to się okazuje, że oferta jest
wielowariantowa, a podana najniższa cena dotyczy samej sondy. Może udaje
się kogoś nabrać w ten sposób i zarobić, ale ja nie lubię się tak bawić.

-- 
Jarek

>> W Pl Amazon to jedna wielka katastrofa.
>
> Czym się objawia?
>
> Kupiłem na przestrzeni kilku lat ze 3 rzeczy, przy czym głowy nie dam, 
> czy to nie był jeszcze amazon.de z polską przybudówką. Ale jedna uwaga, 
> trzeba kupować z Amazona, a nie od sprzedawców z wysyłką z Amazona, 
> czyli tak:
>
> Wysyłka z Amazon
> Sprzedawane przez Amazon 
>
> ale już lepiej nie:
>
> Wysyłka z Amazon
> Sprzedawane przez Coś Innego
>
> Ci nie z Amazona to faktycznie często katastrofa.

Tu jest pies pogrzebany, to wyjaśnia, dlaczego Allegro działa tak dobrze.
Oni świetnie potrafią sobie radzić z "tymi nie z Allegro", żaden nie
podskoczy. A w to, że monopolista może mieć coś lepsze, nie uwierzę.

Allegro też coś sprzedaje jako Allegro. Dowiedziałem się o tym dopiero
z komunikatu UOKiK, który przywalił im zdrową karę za lepsze promowanie
swoich ofert. Słusznie przywalił, bo się nie odwołali i zapłacili.
A promocja i tak słaba, bo się do mnie nie przebiła. I chyba kara była
skuteczna -- nie widać, by dalej szli w kierunku zAmazonienia. Co cieszy.

-- 
Jarek

On Wed, 26 Feb 2025 17:01:12 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan Marcin Debowski napisał:
>>> Przyzwyczaiłem się do tego, że rzeczy, które w moim odczuciu są takie
>>> same jakościowo, mogą mieć ceny różniące się o rząd wiekości. Nawet
>>> buty (akurat mój rozmiar), które mi przed chwilą oferowano za 4,03 zł
>>> mogłyby się okazać równie dobre jak te, co mam na nogach, a kosztowały
>>> ze 300 zł.
> [...]
>> Cena zdecydowanie nie musi świadczyć o jakości. To jest niestety spora 
>> loteria (w obie strony) i człowiek sie głównie uczy przez doświadczenie. 
> 
> Im lepiej człowiek się nauczy, tym mniej jest w tym loterii. Ja mam do
> tego podejście jak przed wiekami, kiedy kupcy osobiście sprawdzali jakość
> sukna czy atłasu, a nie patrzyli na przyszyte metki i marki.
> 
>> Osobną sprawą jest o czym również wyżej wspomniałeś - dosłownie ten sam 
>> towar pod wieloma markami.
> 
> Jeśli rzecz *w tej samej cenie* dostępna jest jako "markowa" albo "noname",
> przeważnie ta druga ma wyższą jakość. Kasa poszła w produkt, nie w reklamę.

Bylbym bardzo ostrożny.
Podnieść cenę jest najłatwiej. I wcale nie trzeba dbać o jakość :-(

Marka, jeśli to rzeczywiscie jakaś lepiej znana marka, powinna dbać o
jakość, bo inaczej wydatki na reklamę się zmarnują.

Z drugiej strony - jak coś jest bardzo tanie ... prawdopodobnie nie
może być dobre, bo za tanie, aby dbać o jakość.


>>> W internecie kupuję często, przeważnie na Allegro. Zdaję sobie sprawę,
>>> że polska perspektywa wypacza obraz. W porównaniu z Allegro wszystkie
>>> amazony i ebaye wyglądają jak jeden wielki paździerz. Podobnie jest
>>> z InPostem zestawionym z UPS czy DHL. Albo Blik wobec PayPala.
>>
>> A teraz nie wiem czy nie jesteś sarkastyczny...
> 
> Bardzo lubię trzymać w niepewności.
> 
>> UPS, DHL, Paypal to żadne wysokie standardy. Raczej bym powiedział ich
>> zalety to większa przewidywalność. 
> 
> Bardzo niskie. W Polsce standardy kurierskie wyznacza InPost. Nieraz
> mi się zdarzało, że coś, co zamawiam rano, mam wieczorem w domu.

Ale tak "kurierem", czy do paczkomatu ?

> Tym "światowcom" daleko do takiej organizacji.

Fizycznie trudne do wykonania.
Zamawiasz, dostawca pakuje, zgłasza, kurier do niego przyjezdza,
zawozi do regionalnego centrum, trzeba przewieźć do drugiego regionu
... i 16 czy 17-ta mija. Kurierzy poszli odpocząć :-)

Musiałoby to być w tym samym regionie, żeby się załapać na drugą turę
rozwożenia ... o ile takowa jest. 
No i sam dostawca musiałby być błyskawiczny, aby spakować powiedzmy
przed 11-tą ...

> Blikiem coraz częściej
> płaci się przekupce na targu za pietruszkę. Ludzie z ościennych krajów
> wybałuszają oczy, gdy się dowiadują, że sąsiadka może mi zwrócić w ten
> sposób kilka złotych za bułki, które jej przy okazji kupiłem w sklepie.
> I że zajmuje to kilkanaście sekund, nic jej do tego nie potrzeba, bo
> mój numer telefonu ma już w książce.

No, Blika zgrabnie wymyślili, ale to jednak czysto polskie.

>> Amazon czy Ebay mają produkty równie przyzwoite jak te z Allegro.
> 
> Być może. A nawet na pewno. Kolega z pracy często kupuje, paczki
> przynoszą mu do biura. To głównie bardzo wyszukane sprzęty turystyczne.

Jak wyszukane, to pewnie od markowych producentów. Jakość podobna.
Chyba, że trafi na podróbę. 
Bardziej popularne ... z tej samej chinskiej fabryki, też ta sama
jakość.

> Ja nie mam cierpliwości na wyszukiwanie w tych serwisach, przywykłem
> do lepszych narzędzi.

To fakt - fatalnie się u nich szuka.

Ale allegro też sobie dołożyło do pieca, i też ma błędy ... a może
myślą, że to są "ficzery" 

>> Nigdy nie wtopiłem. Z Amazona kupuję bardzo duzo rzeczy niespożywczych
>> bo na ich dział spożywczy (u mnie jest coś co się nazywa Amazon Fresh)
>> się obraziłem.
> 
> W koncepcji Allegro podoba mi się to, że nie ma tam na kogo się obrazić.
> Nie ma "działu spożywczego" ani innych działów, są różni dostawcy. Jakoś
> tak się dzieje, że konkurencja między nimi podnosi jakość obsługi.

A czy nie jest tak, że często w imieniu dostawy wysyła jakieś centrum
logistyczne?
No i mam wrażenie, że Allegro chce się zamienić w taki sklep typu
Amazon - dostawca coraz mniej istotny, Allegro podsuwa nabywcy 
takie same produkty od wielu dostawców.

>> Ali ma bardzo przyzwoitą wyszukiwarkę.
> Jakiej by nie mieli, nic to nie pomoże. Problem jest niżej, w prezentacji
> ofert. Jeśli dajmy na to wyszukuję według prostej frazy, np. "oscyloskop",
> dostanę całą stronę z oscyloskopami na kolorowych obrazkach i cenami po
> kilkanaście złotych. Dopiero jak kliknę, to się okazuje, że oferta jest
> wielowariantowa, a podana najniższa cena dotyczy samej sondy. Może udaje
> się kogoś nabrać w ten sposób i zarobić, ale ja nie lubię się tak bawić.

To jest nagminne niestety, i zniechęca.

Ale z tą przyzwoitością to bym nie przesadzał.
Np rozmiary butów to jakiś koszmar.

Kolejna sprawa to tłumaczenie na polski - bardzo nieudolne.

J.

On Wed, 26 Feb 2025 12:05:04 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2025-02-26, Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz@upwr.edu.pl> wrote:
>> W dniu 26.02.2025 o 03:45, Marcin Debowski pisze:
>> [...]
>>> Amazon czy Ebay mają produkty równie przyzwoite jak te z Allegro. Kiedyś
>>> głownie kupowałem z Ebaya (mam tam blisko 1000 tranzakcji). Teraz od
>>> wielkiego dzwona, najcześciej płyty (CD, DVD etc), ale też sprzęt
>>> fotograficzny (ostatnio kupiłem np. obiektyw). Nigdy nie wtopiłem.
>>> Z Amazona kupuję bardzo duzo rzeczy niespożywczych bo na ich dział
>>> spożywczy (u mnie jest coś co się nazywa Amazon Fresh) się obraziłem.
>>
>> W Pl Amazon to jedna wielka katastrofa.
> 
> Czym się objawia?
> 
> Kupiłem na przestrzeni kilku lat ze 3 rzeczy, przy czym głowy nie dam, 
> czy to nie był jeszcze amazon.de z polską przybudówką.

A to nadal tak nie jest? 
Centrum logistyczne ... nur fur Deutsche :-)

> Ale jedna uwaga, 
> trzeba kupować z Amazona, a nie od sprzedawców z wysyłką z Amazona, 
> czyli tak:
> 
> Wysyłka z Amazon
> Sprzedawane przez Amazon 
> 
> ale już lepiej nie:
> 
> Wysyłka z Amazon
> Sprzedawane przez Coś Innego
> 
> Ci nie z Amazona to faktycznie często katastrofa.

A to się gdzies wybiera ?

J.

Pan J.F napisał:

>> W Polsce standardy kurierskie wyznacza InPost. Nieraz mi się
>> zdarzało, że coś, co zamawiam rano, mam wieczorem w domu.
>
> Ale tak "kurierem", czy do paczkomatu ?

Jeśli "nieraz", to do paczkomatu. Kurierem raz jeden, i to był szok,
bo przyszło jakieś cztery godziny od złożenia zamówienia. To był
Pocztex, który właśnie zaczynał na tym polu i się starał. Szkoda,
że firma matka wolała iść w handel książkami kucharskimi, a rynek
przesyłek całkiem sobie odpuściła. Mieli wszelkie warunki, by zająć
pozycję dzisiejszego InPostu.

>> Tym "światowcom" daleko do takiej organizacji.
>
> Fizycznie trudne do wykonania.

Ale jednak da się, co dawno temu pokazała Poczta Polska. Teraz InPost
przesyłki z Warszawy (lub okolic) do Warszawy dostarcza mi tego samego
lub następnego dnia, z rozkładem statystycznym jakieś 50/50.

> Zamawiasz, dostawca pakuje, zgłasza, kurier do niego przyjezdza,
> zawozi do regionalnego centrum, trzeba przewieźć do drugiego
> regionu... i 16 czy 17-ta mija. Kurierzy poszli odpocząć :-)

Ale nie odpoczwają. Taki X-kom, gdzie w miarę regularnie coś kupuję,
ma chyba u siebie na miejscu w Częstochowie jakiś hub InPostu.
Wysyłka jest tuż przed, albo troche po północy, a do mnie dociera
rano. Wystarczy złożyć zamówienie tak jak piszą na stronie, czyli
do godziny 14 czy 16. Z kolei do mojego paczkomatu kurierzy często
przywożą przesyłki z różnych stron około godziny 21, wtedy mi telefon
piszczy, że już przyszło.

> No, Blika zgrabnie wymyślili, ale to jednak czysto polskie.

No więc właśnie, polskie. Dożyliśmy czasów, kiedy to polskie jest
lepsze od niepolskiego o klasę.

Jarek

-- 
Daj ać ja pobruszę, a ty pocziwaj.

W dniu 26.02.2025 o 13:05, Marcin Debowski pisze:
> On 2025-02-26, Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz@upwr.edu.pl> wrote:
>> W dniu 26.02.2025 o 03:45, Marcin Debowski pisze:
>> [...]
>>> Amazon czy Ebay mają produkty równie przyzwoite jak te z Allegro. Kiedyś
>>> głownie kupowałem z Ebaya (mam tam blisko 1000 tranzakcji). Teraz od
>>> wielkiego dzwona, najcześciej płyty (CD, DVD etc), ale też sprzęt
>>> fotograficzny (ostatnio kupiłem np. obiektyw). Nigdy nie wtopiłem.
>>> Z Amazona kupuję bardzo duzo rzeczy niespożywczych bo na ich dział
>>> spożywczy (u mnie jest coś co się nazywa Amazon Fresh) się obraziłem.
>>
>> W Pl Amazon to jedna wielka katastrofa.
> 
> Czym się objawia?

W ofercie "wysyłka w 5 dni". Po zamówieniu dostaję maila "dobra 
wiadomość, dostawa dnia..." i tu jest data za 9 miesięcy.
Często anulują oferty. Czasem po anulowaniu przysyłają maila, że mogę to 
jednak kupić. Za wyższą cenę.
Asortyment to niewielki podzbiór amerykańskiego Amazona.
Przy zamówieniu często dowiaduję się, że nie da się wysłać na podany 
adres, "zmień adres". Czasem pomaga zmiana z paczkomatu na adres domowy. 
A czasem trzeba zmienić na Kalifornię. Albo inną Wirginię.
Parę rzeczy udało mi się jednak kupić. Cudem jakimś.

P.P.

On 2025-02-26, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
> On Wed, 26 Feb 2025 12:05:04 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2025-02-26, Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz@upwr.edu.pl> wrote:
>>> W dniu 26.02.2025 o 03:45, Marcin Debowski pisze:
>>> [...]
>>>> Amazon czy Ebay mają produkty równie przyzwoite jak te z Allegro. Kiedyś
>>>> głownie kupowałem z Ebaya (mam tam blisko 1000 tranzakcji). Teraz od
>>>> wielkiego dzwona, najcześciej płyty (CD, DVD etc), ale też sprzęt
>>>> fotograficzny (ostatnio kupiłem np. obiektyw). Nigdy nie wtopiłem.
>>>> Z Amazona kupuję bardzo duzo rzeczy niespożywczych bo na ich dział
>>>> spożywczy (u mnie jest coś co się nazywa Amazon Fresh) się obraziłem.
>>>
>>> W Pl Amazon to jedna wielka katastrofa.
>> 
>> Czym się objawia?
>> 
>> Kupiłem na przestrzeni kilku lat ze 3 rzeczy, przy czym głowy nie dam, 
>> czy to nie był jeszcze amazon.de z polską przybudówką.
>
> A to nadal tak nie jest? 
> Centrum logistyczne ... nur fur Deutsche :-)

Nie wiem. Na samym począ wyglądało, że wszystko szło z Niemiec, także 
strona była jakaś taka hybrydowa niemiecko-polska. Ale teraz są chyba 
jakies magazyny w Polsce? Przynajmniej prasa od dłuższego czasu trąbiła. 
Tez chyba o tradycyjnym wykorzystywaniu pracowników w tych magazanych.

>> Ale jedna uwaga, 
>> trzeba kupować z Amazona, a nie od sprzedawców z wysyłką z Amazona, 
>> czyli tak:
>> 
>> Wysyłka z Amazon
>> Sprzedawane przez Amazon 
>> 
>> ale już lepiej nie:
>> 
>> Wysyłka z Amazon
>> Sprzedawane przez Coś Innego
>> 
>> Ci nie z Amazona to faktycznie często katastrofa.
>
> A to się gdzies wybiera ?

Wybiera się nie kupując u nieAmazona. Po lewej, bywają opcje. Np. to dla 
wyników "kawa ziarnista"

Sprzedawca
    Cafe Silesia - Kawa | Herbata | Ekspresy
    Arkom Coffee & Tea
*   Amazon.pl
    Hayman Coffee
    Heyday Group
    ZYRAFKAEU

Przy czym zalecam dużą ostrożnośc w opieraniu się na tych opcjach 
filtracyjnych bo Amazon notorycznie pokazuje wyniki nie przystające do 
dowolnych ich filtrów czy wyników wyszukiwać. Generalnie pokazuje zgodne 
z filtrami póki ma towary zgodne z filtrami, a dalej wrzuca inne 
podobne.

Najistotniesze jest co już podałem wczesniej, żeby towar na stronie miał 
info:

Wysyłka z Amazon
Sprzedawane przez Amazon 

Przy czym tu też inne ostrzeżenie, bo sam nie mam dużego doświadczenia z 
amazon.pl, ale to co opisuje zdecydowanie jest istotne i działa np. dla 
Amazon US, UK, SG, JP, więc spodziewam się dla PL równiez.

-- 
Marcin

W dniu 27.02.2025 o 01:19, Marcin Debowski pisze:
> On 2025-02-26, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>> On Wed, 26 Feb 2025 12:05:04 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> On 2025-02-26, Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz@upwr.edu.pl> wrote:
>>>> W dniu 26.02.2025 o 03:45, Marcin Debowski pisze:
>>>> [...]
>>>>> Amazon czy Ebay mają produkty równie przyzwoite jak te z Allegro. Kiedyś
>>>>> głownie kupowałem z Ebaya (mam tam blisko 1000 tranzakcji). Teraz od
>>>>> wielkiego dzwona, najcześciej płyty (CD, DVD etc), ale też sprzęt
>>>>> fotograficzny (ostatnio kupiłem np. obiektyw). Nigdy nie wtopiłem.
>>>>> Z Amazona kupuję bardzo duzo rzeczy niespożywczych bo na ich dział
>>>>> spożywczy (u mnie jest coś co się nazywa Amazon Fresh) się obraziłem.
>>>>
>>>> W Pl Amazon to jedna wielka katastrofa.
>>>
>>> Czym się objawia?
>>>
>>> Kupiłem na przestrzeni kilku lat ze 3 rzeczy, przy czym głowy nie dam,
>>> czy to nie był jeszcze amazon.de z polską przybudówką.
>>
>> A to nadal tak nie jest?
>> Centrum logistyczne ... nur fur Deutsche :-)
> 
> Nie wiem. Na samym począ wyglądało, że wszystko szło z Niemiec, także
> strona była jakaś taka hybrydowa niemiecko-polska. Ale teraz są chyba
> jakies magazyny w Polsce? Przynajmniej prasa od dłuższego czasu trąbiła.
> Tez chyba o tradycyjnym wykorzystywaniu pracowników w tych magazanych.

Jest wielkie centrum pod Wrocławiem.

P.P.

On Thu, 27 Feb 2025 00:19:00 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2025-02-26, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>> On Wed, 26 Feb 2025 12:05:04 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> On 2025-02-26, Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz@upwr.edu.pl> wrote:
>>>> W dniu 26.02.2025 o 03:45, Marcin Debowski pisze:
>>>> [...]
>>>>> Amazon czy Ebay mają produkty równie przyzwoite jak te z Allegro. Kiedyś
>>>>> głownie kupowałem z Ebaya (mam tam blisko 1000 tranzakcji). Teraz od
>>>>> wielkiego dzwona, najcześciej płyty (CD, DVD etc), ale też sprzęt
>>>>> fotograficzny (ostatnio kupiłem np. obiektyw). Nigdy nie wtopiłem.
>>>>> Z Amazona kupuję bardzo duzo rzeczy niespożywczych bo na ich dział
>>>>> spożywczy (u mnie jest coś co się nazywa Amazon Fresh) się obraziłem.
>>>>
>>>> W Pl Amazon to jedna wielka katastrofa.
>>> 
>>> Czym się objawia?
>>> 
>>> Kupiłem na przestrzeni kilku lat ze 3 rzeczy, przy czym głowy nie dam, 
>>> czy to nie był jeszcze amazon.de z polską przybudówką.
>>
>> A to nadal tak nie jest? 
>> Centrum logistyczne ... nur fur Deutsche :-)
> 
> Nie wiem. Na samym począ wyglądało, że wszystko szło z Niemiec, także 
> strona była jakaś taka hybrydowa niemiecko-polska. Ale teraz są chyba 
> jakies magazyny w Polsce? Przynajmniej prasa od dłuższego czasu trąbiła. 
> Tez chyba o tradycyjnym wykorzystywaniu pracowników w tych magazanych.

Te magazyny/paczkownie w Polsce są od dawna, a Amazon oficjalnie w
Polsce jeszcze nie sprzedawał.
Paczki jechały hurtem tirami np do Drezna na lotnisko, i tam się
rozlatywały ... chyba po całej Europie zachodniej, nie tylko po
Niemczech. 
Parę lat przyszło poczekać, aż Amazon zaczął oficjalnie działać w
Polsce.

Ale jednoczesnie na tym niemieckim jest sporo niemieckich sprzedawców,
którzy nie chcą wysyłać towarów do Polski, i zakładam, że to nie
przechodzi przez paczkownie w Polsce .. których jest coraz więcej
zresztą.

>>> Ale jedna uwaga, 
>>> trzeba kupować z Amazona, a nie od sprzedawców z wysyłką z Amazona, 
>>> czyli tak:
>>> 
>>> Wysyłka z Amazon
>>> Sprzedawane przez Amazon 
>>> 
>>> ale już lepiej nie:
>>> 
>>> Wysyłka z Amazon
>>> Sprzedawane przez Coś Innego
>>> 
>>> Ci nie z Amazona to faktycznie często katastrofa.
>>
>> A to się gdzies wybiera ?
> 
> Wybiera się nie kupując u nieAmazona. Po lewej, bywają opcje. Np. to dla 
> wyników "kawa ziarnista"
> 
> Sprzedawca
>     Cafe Silesia - Kawa | Herbata | Ekspresy
>     Arkom Coffee & Tea
> *   Amazon.pl
>     Hayman Coffee
>     Heyday Group
>     ZYRAFKAEU

A jak wejde na amazon.de i wpiszę Kaffee, to nie ma po lewej
sprzedawcy. Nawet w kategorii Geröstete Bohnen (ziarna palone?)

Verkaufer sie pojawia po wyszukaniu Bohnenkaffee, i faktycznie nie ma
ich dużo. Ale ich towary nazywają się "Kaffeebohnen" ... to jak
wyszukam, to sprzedawcy też są, ale inni. 
I w obu się Amazon.de pojawia.

A przy samym Kaffee znikają ... za dużo ich ? :-)

Jak przestawię adres dostawy na Polskę, ilość ofert spada, ale nadal
sprzedawcy dla Kaffe nie ma ..

> Przy czym zalecam dużą ostrożnośc w opieraniu się na tych opcjach 
> filtracyjnych bo Amazon notorycznie pokazuje wyniki nie przystające do 
> dowolnych ich filtrów czy wyników wyszukiwać. Generalnie pokazuje zgodne 
> z filtrami póki ma towary zgodne z filtrami, a dalej wrzuca inne 
> podobne.
> 
> Najistotniesze jest co już podałem wczesniej, żeby towar na stronie miał 
> info:
> 
> Wysyłka z Amazon
> Sprzedawane przez Amazon 
> 
> Przy czym tu też inne ostrzeżenie, bo sam nie mam dużego doświadczenia z 
> amazon.pl, ale to co opisuje zdecydowanie jest istotne i działa np. dla 
> Amazon US, UK, SG, JP, więc spodziewam się dla PL równiez.


J.

On Wed, 26 Feb 2025 21:18:47 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> W Polsce standardy kurierskie wyznacza InPost. Nieraz mi się
>>> zdarzało, że coś, co zamawiam rano, mam wieczorem w domu.
>>
>> Ale tak "kurierem", czy do paczkomatu ?
> 
> Jeśli "nieraz", to do paczkomatu. Kurierem raz jeden, i to był szok,
> bo przyszło jakieś cztery godziny od złożenia zamówienia. To był
> Pocztex, który właśnie zaczynał na tym polu i się starał. Szkoda,
> że firma matka wolała iść w handel książkami kucharskimi, a rynek
> przesyłek całkiem sobie odpuściła. Mieli wszelkie warunki, by zająć
> pozycję dzisiejszego InPostu.
> 
>>> Tym "światowcom" daleko do takiej organizacji.
>>
>> Fizycznie trudne do wykonania.
> 
> Ale jednak da się, co dawno temu pokazała Poczta Polska. Teraz InPost
> przesyłki z Warszawy (lub okolic) do Warszawy dostarcza mi tego samego
> lub następnego dnia, z rozkładem statystycznym jakieś 50/50.

No ale musi byc to przesyłka z Warszawy do Warszawy, czy ogólniej - w
jednym mieście.

>> Zamawiasz, dostawca pakuje, zgłasza, kurier do niego przyjezdza,
>> zawozi do regionalnego centrum, trzeba przewieźć do drugiego
>> regionu... i 16 czy 17-ta mija. Kurierzy poszli odpocząć :-)
> 
> Ale nie odpoczwają. Taki X-kom, gdzie w miarę regularnie coś kupuję,
> ma chyba u siebie na miejscu w Częstochowie jakiś hub InPostu.
> Wysyłka jest tuż przed, albo troche po północy, a do mnie dociera
> rano.

No właśnie - na drugi dzień. 
Na drugi dzień, to wiele firm potrafi :-)

> Wystarczy złożyć zamówienie tak jak piszą na stronie, czyli
> do godziny 14 czy 16. Z kolei do mojego paczkomatu kurierzy często
> przywożą przesyłki z różnych stron około godziny 21, wtedy mi telefon
> piszczy, że już przyszło.

Paczkomaty pracują całą dobę :-)

Ale znów - to raczej pasuje do "z Warszawy do Warszawy", bo transporty
miedzyregionalne to te firmy planują raczej na noc.

A nawiasem mówiąc, to się raz wk* chyba na inpost, musiałbym odszukać
szczegóły, ale chyba kupiłem w czwartek gdzies koło południa, 
w piątek nie ma - no ok, za późno kupiłem, w sobotę rano nie ma, w
sobotę po południu nie ma, w poniedziałek dojechało.
A jednoczesnie śledzenie sugeruje, że w sobotę bladym świtem paczka
dotarła do Wrocławia i pozostało 20km .. 

>> No, Blika zgrabnie wymyślili, ale to jednak czysto polskie.
> No więc właśnie, polskie. Dożyliśmy czasów, kiedy to polskie jest
> lepsze od niepolskiego o klasę.

Ty patrzysz na przelew na telefon, a ja np na zakupy w sklepie :-)
Karta prostsza w obsłudze, i działa na całym świecie :-)

Z drugiej strony blika na cały swiat raczej nie rozszerzą, bo by
trzeba dodac ze 2 czy 3 cyferki do kodu.
No chyba, że zbliżeniowo telefonem ... ale to technologia kartowa.

Choć chyba z dodatkiem od ... Apple, google? Bo zmienny nr karty?


J.

On Thu, 27 Feb 2025 11:36:18 +0100, Paweł Pawłowicz wrote:
> W dniu 27.02.2025 o 01:19, Marcin Debowski pisze:
>>> A to nadal tak nie jest?
>>> Centrum logistyczne ... nur fur Deutsche :-)
>> 
>> Nie wiem. Na samym począ wyglądało, że wszystko szło z Niemiec, także
>> strona była jakaś taka hybrydowa niemiecko-polska. Ale teraz są chyba
>> jakies magazyny w Polsce? Przynajmniej prasa od dłuższego czasu trąbiła.
>> Tez chyba o tradycyjnym wykorzystywaniu pracowników w tych magazanych.
> 
> Jest wielkie centrum pod Wrocławiem.

I przed laty było "nur fur Deutsche", czyli Polska nieobsługiwana :-)

a teraz jest 6 centrów ... czy 10
https://www.amazon.jobs/content/pl/teams/fulfillment-and-operations/poland

Brak ofert pracy ... już nie nie działają?

J.

Pan J.F napisał:

>> Taki X-kom, gdzie w miarę regularnie coś kupuję, ma chyba u siebie
>> na miejscu w Częstochowie jakiś hub InPostu. Wysyłka jest tuż przed,
>> albo troche po północy, a do mnie dociera rano.
>
> No właśnie - na drugi dzień. Na drugi dzień, to wiele firm potrafi :-)

W zasadzie trzeba powiedzieć, że to InPost potrafi. Inne firmy kurierskie
może też. Ale typowy klient musi zacząć z samego rana, bo ten pierwszy
dzień jest na zwiezienie paczek do sortowni. X-kom, dogadując się z
InPostem, wyeliminował ten etap. Dlatego zamówienia można składać do
późna.

>> Wystarczy złożyć zamówienie tak jak piszą na stronie, czyli do
>> godziny 14 czy 16. Z kolei do mojego paczkomatu kurierzy często
>> przywożą przesyłki z różnych stron około godziny 21, wtedy mi
>> telefon piszczy, że już przyszło.
>
> Paczkomaty pracują całą dobę :-)

W sensie że można z nich odebrać również w nocy.

> Ale znów - to raczej pasuje do "z Warszawy do Warszawy", bo transporty
> miedzyregionalne to te firmy planują raczej na noc.

Warszawa jest dużym ośrodkiem, z dużym ruchem, więc kurierzy rozwożą
do paczkomatów kilka razy dziennie. Widać zauważyli, że ludzie też
odbierają szybko, nie wykorzystują regulaminowych 48 godzin, więc da
się zwiększyć przepływ bez stawiania nowych paczkomatów. Nie wiem jak
jest w innych miejscach, ale na transport między dwoma paczkomatami
w Wąchocku w ciągu jednej doby chyba nie można liczyć.

>>> No, Blika zgrabnie wymyślili, ale to jednak czysto polskie.
>> No więc właśnie, polskie. Dożyliśmy czasów, kiedy to polskie jest
>> lepsze od niepolskiego o klasę.
>
> Ty patrzysz na przelew na telefon, a ja np na zakupy w sklepie :-)
> Karta prostsza w obsłudze, i działa na całym świecie :-)

No właśnie niekoniecznie prostsza. Przy kupowaniu w Internecie jest
do wklepania tylko 6 cyfr. Na AliExpress też można blikiem.

-- 
Jarek

On Thu, 27 Feb 2025 17:33:53 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> Taki X-kom, gdzie w miarę regularnie coś kupuję, ma chyba u siebie
>>> na miejscu w Częstochowie jakiś hub InPostu. Wysyłka jest tuż przed,
>>> albo troche po północy, a do mnie dociera rano.
>>
>> No właśnie - na drugi dzień. Na drugi dzień, to wiele firm potrafi :-)
> 
> W zasadzie trzeba powiedzieć, że to InPost potrafi. Inne firmy kurierskie
> może też. Ale typowy klient musi zacząć z samego rana, bo ten pierwszy
> dzień jest na zwiezienie paczek do sortowni. X-kom, dogadując się z
> InPostem, wyeliminował ten etap. Dlatego zamówienia można składać do
> późna.

Wielkiego dogadania to nie wymaga.
Jeden samochód cieżarowy, i do najbliżej sortowni dostarczyc można w
miarę łatwo i szybko. I wstępnie posortowane.
Ba - pewnie nawet nie trzeba tego samochodu, bo na bliską odległość, 
to Inpost pewnie chętnie wyśle.

>>> Wystarczy złożyć zamówienie tak jak piszą na stronie, czyli do
>>> godziny 14 czy 16. Z kolei do mojego paczkomatu kurierzy często
>>> przywożą przesyłki z różnych stron około godziny 21, wtedy mi
>>> telefon piszczy, że już przyszło.
>>
>> Paczkomaty pracują całą dobę :-)
> 
> W sensie że można z nich odebrać również w nocy.

Odebrac, wyjąć, jak można z nich wysłać, 
dostarczyć wieczorem te regionalnego centrum ...

>> Ale znów - to raczej pasuje do "z Warszawy do Warszawy", bo transporty
>> miedzyregionalne to te firmy planują raczej na noc.
> 
> Warszawa jest dużym ośrodkiem, z dużym ruchem, więc kurierzy rozwożą
> do paczkomatów kilka razy dziennie. Widać zauważyli, że ludzie też
> odbierają szybko, nie wykorzystują regulaminowych 48 godzin, więc da
> się zwiększyć przepływ bez stawiania nowych paczkomatów. 

Zajętość trochę ich boli, ale to raczej w dniach szczytu.

> Nie wiem jak
> jest w innych miejscach, ale na transport między dwoma paczkomatami
> w Wąchocku w ciągu jednej doby chyba nie można liczyć.

Z drugiej strony blisko. Tylko że potrzeba ruchu pewnie mała.

Ale tak z Warszawy do Warszawy, to nie wiem, czy taka duża,
bo jakies centrum logitystyczne, to raczej poza Warszawą.
Fakt, że może być blisko, a w stolicy odbiorców dużo, i bogatsi ...

>>>> No, Blika zgrabnie wymyślili, ale to jednak czysto polskie.
>>> No więc właśnie, polskie. Dożyliśmy czasów, kiedy to polskie jest
>>> lepsze od niepolskiego o klasę.
>>
>> Ty patrzysz na przelew na telefon, a ja np na zakupy w sklepie :-)
>> Karta prostsza w obsłudze, i działa na całym świecie :-)
> 
> No właśnie niekoniecznie prostsza. Przy kupowaniu w Internecie jest
> do wklepania tylko 6 cyfr.

Stałym klientom można nr karty zapamiętać i nic nie klepie.

A przy zasięgu swiatowym 6 cyfr może być za mało ...


> Na AliExpress też można blikiem.

Bo się dogadali dla polskich klientów.
Pewnie się w wielu państwach dogadali, bo wszędzie jakieś utrudnienia
przy płatnosciach transgranicznych.

J.

On 2025-02-27, Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz@upwr.edu.pl> wrote:
> W dniu 27.02.2025 o 01:19, Marcin Debowski pisze:
>> On 2025-02-26, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>>> On Wed, 26 Feb 2025 12:05:04 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>> On 2025-02-26, Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz@upwr.edu.pl> wrote:
>>>>> W dniu 26.02.2025 o 03:45, Marcin Debowski pisze:
>>>>> [...]
>>>>>> Amazon czy Ebay mają produkty równie przyzwoite jak te z Allegro. Kiedyś
>>>>>> głownie kupowałem z Ebaya (mam tam blisko 1000 tranzakcji). Teraz od
>>>>>> wielkiego dzwona, najcześciej płyty (CD, DVD etc), ale też sprzęt
>>>>>> fotograficzny (ostatnio kupiłem np. obiektyw). Nigdy nie wtopiłem.
>>>>>> Z Amazona kupuję bardzo duzo rzeczy niespożywczych bo na ich dział
>>>>>> spożywczy (u mnie jest coś co się nazywa Amazon Fresh) się obraziłem.
>>>>>
>>>>> W Pl Amazon to jedna wielka katastrofa.
>>>>
>>>> Czym się objawia?
>>>>
>>>> Kupiłem na przestrzeni kilku lat ze 3 rzeczy, przy czym głowy nie dam,
>>>> czy to nie był jeszcze amazon.de z polską przybudówką.
>>>
>>> A to nadal tak nie jest?
>>> Centrum logistyczne ... nur fur Deutsche :-)
>> 
>> Nie wiem. Na samym począ wyglądało, że wszystko szło z Niemiec, także
>> strona była jakaś taka hybrydowa niemiecko-polska. Ale teraz są chyba
>> jakies magazyny w Polsce? Przynajmniej prasa od dłuższego czasu trąbiła.
>> Tez chyba o tradycyjnym wykorzystywaniu pracowników w tych magazanych.
>
> Jest wielkie centrum pod Wrocławiem.

A pod Łodzią czegoś nie ma? Może z czymś innym mylę.

-- 
Marcin

W dniu 25 lut 2025 o 12:22, Pixel®🇵🇱 pisze:

> Nie, nie rób tego. Oni nie mają takich pomysłów i nie można im 
> wrócić podpowiadać! Jakby wpadli na taką reklamę, to zdolni są 
> jeszcze do władzy :)


Polityka na elektronice?! -- kadranoja...
JK jest we władzach RP -- jako szef największej opozycyjnej partii!
To raczej my jesteśmy daleko od w władzy... [nierzadko także od
władania samymi sobą...]

-- 
`_._     _,-'""`-._      .`'.-.      ._.                          .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| '.'O`-,`  .,; o.'   eneuel@@gmail.com    '.O_'
    `-.-' \ )-`(  , o o)  `-:`-'.'.`\.'.'    '~'~'~'~'~'~'~'~'    o.`.,t
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

On Sat, 01 Mar 2025 05:22:59 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2025-02-27, Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz@upwr.edu.pl> wrote:
>> W dniu 27.02.2025 o 01:19, Marcin Debowski pisze:
>>> On 2025-02-26, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>>>> On Wed, 26 Feb 2025 12:05:04 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>>>> On 2025-02-26, Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz@upwr.edu.pl> wrote:
>>>>>> W dniu 26.02.2025 o 03:45, Marcin Debowski pisze:
>>>>>> [...]
>>>>>>> Amazon czy Ebay mają produkty równie przyzwoite jak te z Allegro. Kiedyś
>>>>>>> głownie kupowałem z Ebaya (mam tam blisko 1000 tranzakcji). Teraz od
>>>>>>> wielkiego dzwona, najcześciej płyty (CD, DVD etc), ale też sprzęt
>>>>>>> fotograficzny (ostatnio kupiłem np. obiektyw). Nigdy nie wtopiłem.
>>>>>>> Z Amazona kupuję bardzo duzo rzeczy niespożywczych bo na ich dział
>>>>>>> spożywczy (u mnie jest coś co się nazywa Amazon Fresh) się obraziłem.
>>>>>>
>>>>>> W Pl Amazon to jedna wielka katastrofa.
>>>>>
>>>>> Czym się objawia?
>>>>>
>>>>> Kupiłem na przestrzeni kilku lat ze 3 rzeczy, przy czym głowy nie dam,
>>>>> czy to nie był jeszcze amazon.de z polską przybudówką.
>>>>
>>>> A to nadal tak nie jest?
>>>> Centrum logistyczne ... nur fur Deutsche :-)
>>> 
>>> Nie wiem. Na samym począ wyglądało, że wszystko szło z Niemiec, także
>>> strona była jakaś taka hybrydowa niemiecko-polska. Ale teraz są chyba
>>> jakies magazyny w Polsce? Przynajmniej prasa od dłuższego czasu trąbiła.
>>> Tez chyba o tradycyjnym wykorzystywaniu pracowników w tych magazanych.
>>
>> Jest wielkie centrum pod Wrocławiem.
> 
> A pod Łodzią czegoś nie ma? Może z czymś innym mylę.

Jak pisałem - trudno zliczyć :-)

Wrocław, Łódź, Gliwice, Sosnowiec, Poznań, Bolesławiec, Gorzyczki,
Świebodzin, Szczecin .. w/przy Łodzi chyba dwa, bo Józefów i
Pawlikowice ...

J.

Nieprawda.


-----
> W Pl Amazon to jedna wielka katastrofa. 

Daj spokój, tak kupiłem podrabiane karty flash rzekomo Sandiska.
Mam wręcz wrażenie, że Aledrogo wie, że to podróbki, tyle że z tego żyje.


-----
> Oni świetnie potrafią sobie radzić z "tymi nie z Allegro", żaden nie podskoczy. 

Najpierw płatności telefonem pojawiły się w Afryce.
Czyli jesteśmy za Murzynami ;-))
BTW na amazonie można zapłacić blikiem.


-----
> Blika zgrabnie wymyślili, ale to jednak czysto polskie. 

Laurki piszecie, a mój zwrot towaru z aledrogo do sprzedawcy wraca paczkomatem InPost już szósty dzień.
No i ch... z tego, że tylko kilkucyfrowy kod musiałem na kartonie napisać. Kod zwrotu jest sprzedawcy, więc nawet nie mam śledzenia.


-----
> No właśnie - na drugi dzień. 

On 2025-02-26, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>> I że zajmuje to kilkanaście sekund, nic jej do tego nie potrzeba, bo
>> mój numer telefonu ma już w książce.
>
> No, Blika zgrabnie wymyślili, ale to jednak czysto polskie.

Jestem świadom narzędzia ale nie miałem okazji korzystać. Ale co do tego 
"wymyślili" to w Azji płatności typu zeskanuj kod to już trochę czasu 
jest dominujący standard. Chiński WeChat Pay działający na takiej 
zasadzie jest w użyciu od 2013, Blik, za wikipedią, od 2015.

>>> Amazon czy Ebay mają produkty równie przyzwoite jak te z Allegro.
>> Być może. A nawet na pewno. Kolega z pracy często kupuje, paczki
>> przynoszą mu do biura. To głównie bardzo wyszukane sprzęty turystyczne.
>
> Jak wyszukane, to pewnie od markowych producentów. Jakość podobna.
> Chyba, że trafi na podróbę. 
> Bardziej popularne ... z tej samej chinskiej fabryki, też ta sama
> jakość.

Jets jeszcze inny aspekt. Ali, to powielanie kilku wybranych wzorców czy 
modeli na masową skalę. Amazon oferuje często wiekszą róznorodność. 
Reszta to faktycznie bardziej produkty markowe, bo tych niemarkowych nie 
opłaca się na Amazonie kupowac mając dostęp do ali i pochodnych. Zwykle 
jest kilka razy drożej za to samo.

-- 
Marcin

W dniu 4.03.2025 o 00:26, Marcin Debowski pisze:
> On 2025-02-26, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>>> I że zajmuje to kilkanaście sekund, nic jej do tego nie potrzeba, bo
>>> mój numer telefonu ma już w książce.
>>
>> No, Blika zgrabnie wymyślili, ale to jednak czysto polskie.
> 
> Jestem świadom narzędzia ale nie miałem okazji korzystać. Ale co do tego
> "wymyślili" to w Azji płatności typu zeskanuj kod to już trochę czasu
> jest dominujący standard. Chiński WeChat Pay działający na takiej
> zasadzie jest w użyciu od 2013, Blik, za wikipedią, od 2015.

A czeki (blik to czeki) to chyba na początku poprzedniego wieku albo i 
wcześniej :-)

On Mon, 03 Mar 2025 23:26:02 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2025-02-26, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>>> I że zajmuje to kilkanaście sekund, nic jej do tego nie potrzeba, bo
>>> mój numer telefonu ma już w książce.
>>
>> No, Blika zgrabnie wymyślili, ale to jednak czysto polskie.
> 
> Jestem świadom narzędzia ale nie miałem okazji korzystać. Ale co do tego 
> "wymyślili" to w Azji płatności typu zeskanuj kod to już trochę czasu 
> jest dominujący standard. Chiński WeChat Pay działający na takiej 
> zasadzie jest w użyciu od 2013, Blik, za wikipedią, od 2015.

Ale tu nie ma skanowania kodu.
Uruchamiasz apkę banku na smartfonie, ona pokazuje 6-cyfrowy kod, 
wpisujesz u odbiorcy, odbiorca się jakos porozumiewa z bankiem, na
telefonie wyskakuje Ci "potwierdź", potwierdzasz i zapłacone.

Może trochę upierdliwe, ale dośc bezpieczne.

W dodatku dorobili "przelew na numer telefonu", rejestrujesz swój
numer telefonu i konta w systemie Blik, potem każdy może ci przelać na
konto znając tylko numer telefonu.

Gdzieś tam jeszcze są "czeki blik" z 14-cyfrowym numerem, 
ale kiepskie..

J.

On 2025-03-04, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
> On Mon, 03 Mar 2025 23:26:02 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2025-02-26, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
>>>> I że zajmuje to kilkanaście sekund, nic jej do tego nie potrzeba, bo
>>>> mój numer telefonu ma już w książce.
>>>
>>> No, Blika zgrabnie wymyślili, ale to jednak czysto polskie.
>> 
>> Jestem świadom narzędzia ale nie miałem okazji korzystać. Ale co do tego 
>> "wymyślili" to w Azji płatności typu zeskanuj kod to już trochę czasu 
>> jest dominujący standard. Chiński WeChat Pay działający na takiej 
>> zasadzie jest w użyciu od 2013, Blik, za wikipedią, od 2015.
>
> Ale tu nie ma skanowania kodu.
> Uruchamiasz apkę banku na smartfonie, ona pokazuje 6-cyfrowy kod, 
> wpisujesz u odbiorcy, odbiorca się jakos porozumiewa z bankiem, na
> telefonie wyskakuje Ci "potwierdź", potwierdzasz i zapłacone.

Podobnie działa autoryzacja zwykłą kartą kredytową z dodatkowym 
uwierzytelnieniem. Podaje nr karty, zatwierdzam płatność apką. Rozumiem, 
że tu ten 6-cio cyfrowy numer jest unikatowy i wskazuje też na kwotę?

> Może trochę upierdliwe, ale dośc bezpieczne.
>
> W dodatku dorobili "przelew na numer telefonu", rejestrujesz swój
> numer telefonu i konta w systemie Blik, potem każdy może ci przelać na
> konto znając tylko numer telefonu.
>
> Gdzieś tam jeszcze są "czeki blik" z 14-cyfrowym numerem, 
> ale kiepskie..

Nie wiem jak w praktyce wygląda ten chiński wechat pay, ale singapurski 
paynow wygląda tak, że otwierasz apkę, skanujesz kod qr, albo wpisujesz 
REGON, albo nr telefony, kwotę, zatwierdzasz.

-- 
Marcin

Pan Marcin Debowski napisał:

>> Uruchamiasz apkę banku na smartfonie, ona pokazuje 6-cyfrowy kod, 
>> wpisujesz u odbiorcy, odbiorca się jakos porozumiewa z bankiem,
>> na telefonie wyskakuje Ci "potwierdź", potwierdzasz i zapłacone.
>
> Podobnie działa autoryzacja zwykłą kartą kredytową z dodatkowym 
> uwierzytelnieniem. Podaje nr karty, zatwierdzam płatność apką.
> Rozumiem, że tu ten 6-cio cyfrowy numer jest unikatowy i wskazuje
> też na kwotę?

Najciekawsze jest to, że numer nie wskazuje kwoty. Jest uniwersalny,
ale żyje tylko dwie minuty. Dopiero użycie go powoduje przypisanie do
niego kwoty transakcji i wysłanie do osoby, która jest "właścicielem"
tych sześciu cyferek pytania, czy godzi się na zapłatę tej sumy.

-- 
Jarek

W dniu 04.03.2025 o 23:36, Jarosław Sokołowski pisze:

>> Podobnie działa autoryzacja zwykłą kartą kredytową z dodatkowym
>> uwierzytelnieniem. Podaje nr karty, zatwierdzam płatność apką.
>> Rozumiem, że tu ten 6-cio cyfrowy numer jest unikatowy i wskazuje
>> też na kwotę?
> 
> Najciekawsze jest to, że numer nie wskazuje kwoty. Jest uniwersalny,
> ale żyje tylko dwie minuty. Dopiero użycie go powoduje przypisanie do
> niego kwoty transakcji i wysłanie do osoby, która jest "właścicielem"
> tych sześciu cyferek pytania, czy godzi się na zapłatę tej sumy.
> 
Niekoniecznie, w zależności jak masz ustawione limity w banku. Ostatnio 
"zdębiałem" bo kupiłem coś na Aliexpress i nie dostałem żadnego SMSa o 
PIN bo kupowałem za sumę poniżej limitu 100zł, który mam ustawiony do 
PIN/zbliżeniowo...Przeklikałem bez powiadomień. Byłem wręcz "zaskoczony" 
że zadziałało to jak "zbliżeniowo". Opcji żeby WYMUSZAĆ PIN nie 
znalazłem...czyli, jeśli ktoś mi się "włamie" na konto Aliexpress, które 
obsługiwane jest przez przeglądarkę/apkę, do kwoty 100zł może sobie 
kupować...oczywiście po edycji adresu dostawy :) Tego na Allegro nie ma.

-- 
Pixel®🇵🇱

On Tue, 4 Mar 2025 23:46:11 +0100, Pixel®í ¼í·µí ¼í·± wrote:
> W dniu 04.03.2025 o 23:36, Jarosław Sokołowski pisze:
>>> Podobnie działa autoryzacja zwykłą kartą kredytową z dodatkowym
>>> uwierzytelnieniem. Podaje nr karty, zatwierdzam płatność apką.
>>> Rozumiem, że tu ten 6-cio cyfrowy numer jest unikatowy i wskazuje
>>> też na kwotę?
>> 
>> Najciekawsze jest to, że numer nie wskazuje kwoty. Jest uniwersalny,
>> ale żyje tylko dwie minuty. Dopiero użycie go powoduje przypisanie do
>> niego kwoty transakcji i wysłanie do osoby, która jest "właścicielem"
>> tych sześciu cyferek pytania, czy godzi się na zapłatę tej sumy.
>> 
> Niekoniecznie, w zależności jak masz ustawione limity w banku. Ostatnio 
> "zdębiałem" bo kupiłem coś na Aliexpress i nie dostałem żadnego SMSa o 
> PIN bo kupowałem za sumę poniżej limitu 100zł, który mam ustawiony do 
> PIN/zbliżeniowo...Przeklikałem bez powiadomień. Byłem wręcz "zaskoczony" 
> że zadziałało to jak "zbliżeniowo". Opcji żeby WYMUSZAĆ PIN nie 
> znalazłem...czyli, jeśli ktoś mi się "włamie" na konto Aliexpress, które 
> obsługiwane jest przez przeglądarkę/apkę, do kwoty 100zł może sobie 
> kupować...oczywiście po edycji adresu dostawy :) 

Eee tam "ktos". Aliexpres kupi za ciebie ... i uczciwie dostarczy.

> Tego na Allegro nie ma.

Musiałbym sprawdzic, ale o ile pamietam, to "kup teraz" działa bardzo
szybko.
Bo i tak jakoś ma działac - jeden klik i kupione, po co utrudniać :-P

J.

W dniu 05.03.2025 o 16:04, J.F pisze:
[...]
>> Niekoniecznie, w zależności jak masz ustawione limity w banku. Ostatnio
>> "zdębiałem" bo kupiłem coś na Aliexpress i nie dostałem żadnego SMSa o
>> PIN bo kupowałem za sumę poniżej limitu 100zł, który mam ustawiony do
>> PIN/zbliżeniowo...Przeklikałem bez powiadomień. Byłem wręcz "zaskoczony"
>> że zadziałało to jak "zbliżeniowo". Opcji żeby WYMUSZAĆ PIN nie
>> znalazłem...czyli, jeśli ktoś mi się "włamie" na konto Aliexpress, które
>> obsługiwane jest przez przeglądarkę/apkę, do kwoty 100zł może sobie
>> kupować...oczywiście po edycji adresu dostawy :)
> 
> Eee tam "ktos". Aliexpres kupi za ciebie ... i uczciwie dostarczy.
> 
>> Tego na Allegro nie ma.
> 
> Musiałbym sprawdzic, ale o ile pamietam, to "kup teraz" działa bardzo
> szybko.
> Bo i tak jakoś ma działac - jeden klik i kupione, po co utrudniać :-P
> 
No właśnie nie. Zdarzyło mi się kliknąć "kup teraz" nie raz, na Allegro 
i musiałabym odkręcać. Dokąd nie zapłacę "wymuszonym" sposobem, czyli 
wybór płatności, logowanie do banku... to nie kupiłem.

Atu na Ali, cyk/pyk bez mojej ingerencji i poszło samo, bez PIN, bez 
SMS. Dotąd kupowałem powyżej 100zł więc wymagało podania PIN. Trzeba 
uważać :)


-- 
Pixel®🇵🇱