🚀 go-pugleaf

 > Jest rygiel elektromagnetyczny, taki większy i wypalają się styki w
 > przekaźniku.
 > Zakładając, że musi zostać ten przekaźnik jak policzyć gasik?

A nie wystarczy dodać diodę zwrotną na rygiel???

 > A nie wystarczy dodać diodę zwrotną na rygiel???

Sorry, autopoprawka. Nie zauważyłem, że to AC!

Mirek <mirek@null.dev> wrote:
> Jest rygiel elektromagnetyczny, taki większy i wypalają się styki w 
> przekaźniku.
> Zakładając, że musi zostać ten przekaźnik jak policzyć gasik?
> Napięcie 12AC, prąd 1,5A, indukcyjność, oporność zmierzę.
> A może warystor wystarczy taki powiedzmy 20V:
> np. ten:
> 
> https://www.tme.eu/pl/details/erzv14d330/warystory-tht/panasonic/
> 
> Nie wiem czy taki warystor wytrzymuje wielokrotne udary - ten rygiel 
> jest uruchamiany kilkadziesiąt razy dziennie.

Dwie zenerki przeciwsobnie.  Napięcie rzędu 20V (tzn. większe od
szczytowego "12V AC" + margines), moc rzędu 5-10W.

-- 
                              Waldek Hebisch

On Sat, 4 Jan 2025 22:01:54 +0100, Mirek wrote:

A propos gasików

https://youtu.be/pTO8_7wPhh4?t=49

skąd tam 1.2kV przy wyłączaniu cewki przez triak?

Przeciez on powinien wyłączyc, jak prąd już nie płynie.


J.

W dniu 2025-01-04 o 22:01, Mirek pisze:
> Jest rygiel elektromagnetyczny, taki większy i wypalają się styki w 
> przekaźniku.
> Zakładając, że musi zostać ten przekaźnik jak policzyć gasik?

A jak wygląda sterowanie przekaźnika?

Dioda (popularne rozwiązanie) na cewce przekaźnika czasem skutkuje 
wypalaniem jego styków.
P.G.

On 1/7/25 18:33, J.F wrote:
> On Sat, 4 Jan 2025 22:01:54 +0100, Mirek wrote:
> 
> A propos gasików
> 
> https://youtu.be/pTO8_7wPhh4?t=49
> 
> skąd tam 1.2kV przy wyłączaniu cewki przez triak?
> 
> Przeciez on powinien wyłączyc, jak prąd już nie płynie.
> 
> 

Zwykła indukcja - a prąd jak najbardziej płynie - przez urządzenie 
pomiarowe - (oscyloskop)

c.

On 8.01.2025 14:09, Piotr Gałka wrote:

> Dioda (popularne rozwiązanie) na cewce przekaźnika czasem skutkuje 
> wypalaniem jego styków.

Jest tam faktycznie dioda, ale prościej mi dołożyć drugi, większy 
przekaźnik niż przerabiać tamto.
Ogólnie nie jest tak źle - przekaźnik wytrzymał dobre kilka lat.

-- 
Mirek

W dniu 09.01.2025 o 20:35, Mirek pisze:
> On 8.01.2025 14:09, Piotr Gałka wrote:
> 
>> Dioda (popularne rozwiązanie) na cewce przekaźnika czasem skutkuje 
>> wypalaniem jego styków.
> 
> Jest tam faktycznie dioda, ale prościej mi dołożyć drugi, większy 
> przekaźnik niż przerabiać tamto.
> Ogólnie nie jest tak źle - przekaźnik wytrzymał dobre kilka lat.

Wystarczy dołożyć opornik albo zmienić diodę na transil.

P.P.

On 7.01.2025 12:14, Jacek wrote:

> Przy cenie 1 zł/szt to bym kupił, wlutował i obejrzał se iskrę na 
> stykach przekaźnika na ile to pomogło. IMO dopóki cieplnie nie 
> przeciążysz, to warystor powinien trwać.

No to wziąłem ten warystor
https://www.tme.eu/pl/details/erzv14d330/warystory-tht/panasonic/
Transformator 18V na wyjściu, przekaźnik rozebrałem żeby lepiej 
obserwować, za indukcyjność robił mi drugi transformator - akurat miałem 
24/12.
Małą iskierkę widać raz na 3-4 wyłączenia, dużą może raz na 10 - to 
normalne, zależy w którym momencie trafimy.
Do cewki przekaźnika podłączyłem równolegle diodę, żeby popsuć sprawę - 
na moje oko i nie tylko moje nic się nie zmienia. Iskry jakie były takie 
są. Najciekawsze, że warystor też nic nie zmienia.

-- 
Mirek

W dniu 16.01.2025 o 20:33, Mirek pisze:
> Iskry jakie były takie są.
No bo ta dioda tak jakby nie od iskier :) A skoro warystor nic na oko 
nie zmienia to ja bym jeszcze obejrzał oscyloskopem, tak z ciekawości. A 
potem wziął się za kombinowanie z gasikiem.

-- 
Jacek Maciejewski
<I hate haters>

On Thu, 16 Jan 2025 20:33:31 +0100, Mirek wrote:
> On 7.01.2025 12:14, Jacek wrote:
> 
>> Przy cenie 1 zł/szt to bym kupił, wlutował i obejrzał se iskrę na 
>> stykach przekaźnika na ile to pomogło. IMO dopóki cieplnie nie 
>> przeciążysz, to warystor powinien trwać.
> 
> No to wziąłem ten warystor
> https://www.tme.eu/pl/details/erzv14d330/warystory-tht/panasonic/
> Transformator 18V na wyjściu, przekaźnik rozebrałem żeby lepiej 
> obserwować, za indukcyjność robił mi drugi transformator - akurat miałem 
> 24/12.
> Małą iskierkę widać raz na 3-4 wyłączenia, dużą może raz na 10 - to 
> normalne, zależy w którym momencie trafimy.
> Do cewki przekaźnika podłączyłem równolegle diodę, żeby popsuć sprawę - 
> na moje oko i nie tylko moje nic się nie zmienia. Iskry jakie były takie 
> są. Najciekawsze, że warystor też nic nie zmienia.

Nie bardzo rozumiem ich wykresy i "max clamping voltage", ale z
wykresu wypadałoby, ze dla 1A mamy ok 55V.
A to chyba wystarczy do zaiskrzenia.

Można obejrzec oscyloskopem ile się tam indukuje, można dac warystor
na mniejsze napięcie, można dodac typowy gasik.

Albo podłącz generator i zostaw na 50 tys rozłaczeń i zobacz - bo może
ten przekaźnik jest lepszy :-)

J.

On 17.01.2025 08:57, Jacek wrote:

> No bo ta dioda tak jakby nie od iskier :)

Kolega P.G. twierdzi, że ma znaczenie. Może i ma, bo teoretycznie 
przekaźnik może się wolniej odklejać, ale tego dla konkretnego 
praktycznie jak widać nie ma to większego znaczenia.

>  A skoro warystor nic na oko 
> nie zmienia to ja bym jeszcze obejrzał oscyloskopem, tak z ciekawości. A 
> potem wziął się za kombinowanie z gasikiem.
> 

Nie mam sondy wysokonapięciowej, bo bym podpiął pewnie od razu 
oscyloskop, ale może coś pokombinuję. Na razie układ testowy 
rozmontowałem, bo brak miejsca na warsztacie - wchodzą kolejne tematy na 
wczoraj.



-- 
Mirek

W dniu 18.01.2025 o 12:55, Mirek pisze:

>> No bo ta dioda tak jakby nie od iskier :)
> 
> Kolega P.G. twierdzi, że ma znaczenie. Może i ma, bo teoretycznie 
> przekaźnik może się wolniej odklejać, ale tego dla konkretnego 
> praktycznie jak widać nie ma to większego znaczenia.
> 
>>  A skoro warystor nic na oko nie zmienia to ja bym jeszcze obejrzał 
>> oscyloskopem, tak z ciekawości. A potem wziął się za kombinowanie z 
>> gasikiem.
>>
> 
> Nie mam sondy wysokonapięciowej, bo bym podpiął pewnie od razu 
> oscyloskop, ale może coś pokombinuję. Na razie układ testowy 
> rozmontowałem, bo brak miejsca na warsztacie - wchodzą kolejne tematy na 
> wczoraj.
> 

Jakby co, są gotowce
https://www.gotronik.pl/uklad-gasikowy-dla-przekaznika-lub-tyrystora-p-5349.html 
  albo zrobić komplet samemu.

-- 
Pixel®🇵🇱

W dniu 2025-01-16 o 20:33, Mirek pisze:
> On 7.01.2025 12:14, Jacek wrote:
> 
>> Przy cenie 1 zł/szt to bym kupił, wlutował i obejrzał se iskrę na 
>> stykach przekaźnika na ile to pomogło. IMO dopóki cieplnie nie 
>> przeciążysz, to warystor powinien trwać.
> 
> No to wziąłem ten warystor
> https://www.tme.eu/pl/details/erzv14d330/warystory-tht/panasonic/
> Transformator 18V na wyjściu, przekaźnik rozebrałem żeby lepiej 
> obserwować, za indukcyjność robił mi drugi transformator - akurat miałem 
> 24/12.
> Małą iskierkę widać raz na 3-4 wyłączenia, dużą może raz na 10 - to 
> normalne, zależy w którym momencie trafimy.
> Do cewki przekaźnika podłączyłem równolegle diodę, żeby popsuć sprawę - 
> na moje oko i nie tylko moje nic się nie zmienia. Iskry jakie były takie 
> są. Najciekawsze, że warystor też nic nie zmienia.
> 

https://www.yumpu.com/xx/document/read/36634113/wieczny-przekaznik-200kb-elportal

On 17.01.2025 15:18, J.F wrote:

> Można obejrzec oscyloskopem ile się tam indukuje, można dac warystor
> na mniejsze napięcie, 

No nie bardzo - tutaj miałem 18V~ a jak włączy się fotowoltaika to i 20 
może być... ale zaraz - ja dałem warystor równolegle do obciążenia, a 
może równolegle do styku trzeba dać?
W sumie z dwojga złego wolałbym żeby przy przebiciu warystora wywaliło 
mi bezpiecznik niż ma zewrzeć ten rygiel i otworzyć coś i jeszcze go

-- 
Mirek

On Wed, 8 Jan 2025 17:30:36 +0000, cezar wrote:
> On 1/7/25 18:33, J.F wrote:
>> On Sat, 4 Jan 2025 22:01:54 +0100, Mirek wrote:
>> 
>> A propos gasików
>> 
>> https://youtu.be/pTO8_7wPhh4?t=49
>> 
>> skąd tam 1.2kV przy wyłączaniu cewki przez triak?
>> 
>> Przeciez on powinien wyłączyc, jak prąd już nie płynie.
>> 
>> 
> Zwykła indukcja

Zwykła indukcja, tylko triak powinien wyłączyc przy zerowym prądzie.
Tzn przy  małym prądzie, pare mA, co nadal mogłby dać skok napięcia,
ale przy takim skoku to nie wiem, czy triak się wyłączy ...

> - a prąd jak najbardziej płynie - przez urządzenie 
> pomiarowe - (oscyloskop)

Duży opór ma .

J.

On Sat, 18 Jan 2025 13:21:57 +0100, Mirek wrote:
> On 17.01.2025 15:18, J.F wrote:
> 
>> Można obejrzec oscyloskopem ile się tam indukuje, można dac warystor
>> na mniejsze napięcie, 
> 
> No nie bardzo - tutaj miałem 18V~ a jak włączy się fotowoltaika to i 20 
> może być... ale zaraz - ja dałem warystor równolegle do obciążenia, a 
> może równolegle do styku trzeba dać?

równolegle do styku.

> W sumie z dwojga złego wolałbym żeby przy przebiciu warystora wywaliło 
> mi bezpiecznik niż ma zewrzeć ten rygiel i otworzyć coś i jeszcze go


Dasz równolegle do rygla, to się na nim wygeneruje ze 40-60V, plus te
18-20 z zasilania, i iskra będzie.

gasik z kondensatorem dodać ?

J

On Sat, 18 Jan 2025 12:55:05 +0100, Mirek wrote:
> On 17.01.2025 08:57, Jacek wrote:
>> No bo ta dioda tak jakby nie od iskier :)
> 
> Kolega P.G. twierdzi, że ma znaczenie. Może i ma, bo teoretycznie 
> przekaźnik może się wolniej odklejać, ale tego dla konkretnego 
> praktycznie jak widać nie ma to większego znaczenia.

rzecz warta zbadania i zmierzenia  :-)

Dioda niewątpliwie zmiejszy tempo zaniku prądu w cewce.
Czy będą to jakies istotne wartości to mi trudno powiedzieć -
rezystancje cewek przekażników są dość spore.

No ale dobra - prąd spada, pole spada, a kotwica ciągle przyciągnięta
i styki zwarte.
W pewnym momencie sprężyna wygrywa, zaczyna odciągać kotwicę,
szczelina powietrzna w rdzeniu rośnie, pole spada szybko.
Czy coś tu dioda może napsuć?

W teorii chyba tak - napięcie w cewce powinno mocno wzrosnąć, i prąd
też powinien wzrosnąć, kompensując spadek strumienia magnetycznego.
Ale nie tak znowu dużo, bo mamy jeszcze pole rozproszone.
Odsuwanie kotwicy się spowolni. Teoretycznie.

Ale jak to sprawdzic - podłączyc oscyloskop pod oba zestyki przełączne
i mierzyć czas od rozłączenia jednych do załączenia drugich?

J.

On 1/20/25 09:46, J.F wrote:
> On Wed, 8 Jan 2025 17:30:36 +0000, cezar wrote:
>> On 1/7/25 18:33, J.F wrote:
>>> On Sat, 4 Jan 2025 22:01:54 +0100, Mirek wrote:
>>>
>>> A propos gasików
>>>
>>> https://youtu.be/pTO8_7wPhh4?t=49
>>>
>>> skąd tam 1.2kV przy wyłączaniu cewki przez triak?
>>>
>>> Przeciez on powinien wyłączyc, jak prąd już nie płynie.
>>>
>>>
>> Zwykła indukcja
> 
> Zwykła indukcja, tylko triak powinien wyłączyc przy zerowym prądzie.
> Tzn przy  małym prądzie, pare mA, co nadal mogłby dać skok napięcia,
> ale przy takim skoku to nie wiem, czy triak się wyłączy ...

ale oscyoskop wpiety za triakiem. Tu widac: 
https://youtu.be/pTO8_7wPhh4?t=119


>> - a prąd jak najbardziej płynie - przez urządzenie
>> pomiarowe - (oscyloskop)
> 
> Duży opór ma .
tym bardziej napiecie bedzie duze

> J.

On Mon, 20 Jan 2025 12:56:49 +0000, cezar wrote:
> On 1/20/25 09:46, J.F wrote:
>> On Wed, 8 Jan 2025 17:30:36 +0000, cezar wrote:
>>> On 1/7/25 18:33, J.F wrote:
>>>> On Sat, 4 Jan 2025 22:01:54 +0100, Mirek wrote:
>>>>
>>>> A propos gasików
>>>>
>>>> https://youtu.be/pTO8_7wPhh4?t=49
>>>>
>>>> skąd tam 1.2kV przy wyłączaniu cewki przez triak?
>>>>
>>>> Przeciez on powinien wyłączyc, jak prąd już nie płynie.
>>>>
>>>>
>>> Zwykła indukcja
>> 
>> Zwykła indukcja, tylko triak powinien wyłączyc przy zerowym prądzie.
>> Tzn przy  małym prądzie, pare mA, co nadal mogłby dać skok napięcia,
>> ale przy takim skoku to nie wiem, czy triak się wyłączy ...
> 
> ale oscyoskop wpiety za triakiem. Tu widac: 
> https://youtu.be/pTO8_7wPhh4?t=119

Oczywiście, ale:
-to raczej ten fragment https://youtu.be/pTO8_7wPhh4?t=53
   "napięcie na zaciskach triaka"

-prąd już jest malutki, to skąd ma się wziąc duże dI/dt?
  no dobra, dt może być malutkie,
-dt jest małe, ktos odczyta z oscylogramu ile dokładnie
-jest tam gdzies pojemność międzyzwojowa transformatora.
-triak się wyłącza "samoczynnie", nie wiem, czy to proces gwałtowny,
czy łagodny/powolny ...

Może z całkiem innego powodu ten pik ...

>>> - a prąd jak najbardziej płynie - przez urządzenie
>>> pomiarowe - (oscyloskop)
>> 
>> Duży opór ma .
> tym bardziej napiecie bedzie duze

Nie.
Masz cewkę np na 16V. Zasilany z 18V 
Przekaźnik włączony, na tranzystorze sterującym niewielki spadek,
rzedu 1V, na cewce 17V, rezystancja cewki decyduje o płynącym prądzie.
Powiedzmy 100mA.

Wyłączasz... cewka chce utrzymać te 100mA. Wystarczy jej do tego 17V
napięcia ... ale trzeba przepuscic ten prąd przez tranzystor, w
zasadzie zamknięty. Trudno powiedziec, jakie musi być Uce do tego - 
tranzystor niskonapięciowy, to powiedzmy 100V wystarczy.
Z czego 18 pochodzi z zasilania, a 82 generuje cewka.
Prad spada adekwatnie szybko do tych 82V.

Dodajmy diodę, cewka nadal chce utrzymać te 100mA, diodzie wystarczy
ok 0.7V, ale w srodku cewki mamy jeszcze te 17V na rezystancji.
Razem ok 18V, więc prąd spada ... jakies 4x wolniej niż bez cewki.
Tylko 4x wolniej.

Potem jest trochę gorzej, bo jak prąd spada, to i ten spadek na
rezystancji cewki mniejszy. Powiedzmy 9V przy 50mA.

To powinno być mierzalne, bo podejrzewam, że tu grube mikrosedundy
wychodzą. Może nawet sam zmierzę.

A potem kotwica zaczyna puszczać, i mnie się analiza kończy :-)

J.

On 20.01.2025 10:47, J.F wrote:

> 
> gasik z kondensatorem dodać ?
> 

No chyba tak trzeba będzie zrobić. Ale to przy następnej okazji albo 
wymianie przekaźnika. Kusił mnie ten warystor równolegle do rygla, bo to 
można by w locie zrobić w puszce połączeniowej przy ryglu.


-- 
Mirek

On Mon, 20 Jan 2025 20:11:17 +0100, Mirek wrote:
> On 20.01.2025 10:47, J.F wrote:
>> gasik z kondensatorem dodać ?
>> 
> No chyba tak trzeba będzie zrobić. Ale to przy następnej okazji albo 
> wymianie przekaźnika. Kusił mnie ten warystor równolegle do rygla, bo to 
> można by w locie zrobić w puszce połączeniowej przy ryglu.

Może kondensator przy ryglu pomoże.


Swoją drogą - naprawiałem kiedys skomplikowane urządzenie, pełne
elektromagnesów. Zasilane z 220V
Przełączniki nimi sterujące, miały kondensatory 100nF i 50nF na
stykach.

No i tak niewiele mysląc, po wymianie przełącznika wlutowałem same
100nF.
Włączamy ... urządzenie lekko buczy. 100nF okazało się w jednym
miejscu za dużo.


J.

On 10.01.2025 13:16, Paweł Pawłowicz wrote:
[...]
> Wystarczy dołożyć opornik albo zmienić diodę na transil.
Ale nie byle jaki transil, tzn.:
    a) dwukierunkowy,
    b) z odpowiednio dobranym stand-off voltage.

Poza tym inną opcją jest IMO użycie małego SSR-a przystosowanego do 
przełączania AC zamiast klasycznego przekaźnika.

On 04.02.2025 16:39, Paweł Pawłowicz wrote:
> W dniu 04.02.2025 o 09:46, JDX pisze:
>> On 10.01.2025 13:16, Paweł Pawłowicz wrote:
>> [...]
>>> Wystarczy dołożyć opornik albo zmienić diodę na transil.
>> Ale nie byle jaki transil, tzn.:
>>     a) dwukierunkowy,
>>     b) z odpowiednio dobranym stand-off voltage.
> 
> Jednokierunkowy by wystarczył, w końcu dioda zamykająca prąd indukcji 
> cewki przekaźnika też jest jednokierunkowa. I działa. A że trzeba 
Ale tutaj mówimy o gaszeniu AC[*], które wprawdzie zasila cewkę, ale 
cewkę rygla. Przynajmniej ja to tak zrozumiałem. Dlatego transil ma być 
dwukierunkowy.

[*] – w sumie nie AC w sensie napięcia/prądu sinusoidalnie zmiennego. 
tylko coś wykładniczo dążącego do zera od plus bądź minus 
„nieskończoności” w zależności od tego, na której połówce sinusoidy 
prądu cewki znajdzie się warunek początkowy.

On Wed, 5 Feb 2025 05:22:55 +0100, JDX wrote:

> On 04.02.2025 16:39, Paweł Pawłowicz wrote:
>> W dniu 04.02.2025 o 09:46, JDX pisze:
>>> On 10.01.2025 13:16, Paweł Pawłowicz wrote:
>>> [...]
>>>> Wystarczy dołożyć opornik albo zmienić diodę na transil.
>>> Ale nie byle jaki transil, tzn.:
>>>     a) dwukierunkowy,
>>>     b) z odpowiednio dobranym stand-off voltage.
>> 
>> Jednokierunkowy by wystarczył, w końcu dioda zamykająca prąd indukcji 
>> cewki przekaźnika też jest jednokierunkowa. I działa. A że trzeba 
> Ale tutaj mówimy o gaszeniu AC[*], które wprawdzie zasila cewkę, ale 
> cewkę rygla. Przynajmniej ja to tak zrozumiałem. Dlatego transil ma być 
> dwukierunkowy.

Tak jest. 
Ale jakby bylo zasilanie DC, to tez dwukierunkowy, 
bo jak sie go włączy tak, jak zwykle diodę, to nie bedzie w niczym
lepszy, a jak odwrotnie - to zewrze cewke w normalnej pracy.

> [*] – w sumie nie AC w sensie napięcia/prądu sinusoidalnie zmiennego. 
> tylko coś wykładniczo dążącego do zera od plus bądź minus 
> „nieskończoności” w zależności od tego, na której połówce sinusoidy 
> prądu cewki znajdzie się warunek początkowy.

Rygiel chyba dłuzej zasilany, to sinusoida zdazy sie ustalic, a
wyłaczenie istotnie w losowym momencie ... ale to juz transila
zadanie.

No chyba, zeby tak wymienic ten przekaznik na "solid state" na triaku.
Albo i triak, jesli obwody nie musza byc izolowane ...


J.

W dniu 05.02.2025 o 05:22, JDX pisze:
> On 04.02.2025 16:39, Paweł Pawłowicz wrote:
>> W dniu 04.02.2025 o 09:46, JDX pisze:
>>> On 10.01.2025 13:16, Paweł Pawłowicz wrote:
>>> [...]
>>>> Wystarczy dołożyć opornik albo zmienić diodę na transil.
>>> Ale nie byle jaki transil, tzn.:
>>>     a) dwukierunkowy,
>>>     b) z odpowiednio dobranym stand-off voltage.
>>
>> Jednokierunkowy by wystarczył, w końcu dioda zamykająca prąd indukcji 
>> cewki przekaźnika też jest jednokierunkowa. I działa. A że trzeba 
> Ale tutaj mówimy o gaszeniu AC[*], które wprawdzie zasila cewkę, ale 
> cewkę rygla. Przynajmniej ja to tak zrozumiałem. Dlatego transil ma być 
> dwukierunkowy.

OK :-)

P.P.

On 05.02.2025 07:41, J.F wrote:
> On Wed, 5 Feb 2025 05:22:55 +0100, JDX wrote:
> 
>> On 04.02.2025 16:39, Paweł Pawłowicz wrote:
>>> W dniu 04.02.2025 o 09:46, JDX pisze:
>>>> On 10.01.2025 13:16, Paweł Pawłowicz wrote:
>>>> [...]
>>>>> Wystarczy dołożyć opornik albo zmienić diodę na transil.
>>>> Ale nie byle jaki transil, tzn.:
>>>>      a) dwukierunkowy,
>>>>      b) z odpowiednio dobranym stand-off voltage.
>>>
>>> Jednokierunkowy by wystarczył, w końcu dioda zamykająca prąd indukcji
>>> cewki przekaźnika też jest jednokierunkowa. I działa. A że trzeba
>> Ale tutaj mówimy o gaszeniu AC[*], które wprawdzie zasila cewkę, ale
>> cewkę rygla. Przynajmniej ja to tak zrozumiałem. Dlatego transil ma być
>> dwukierunkowy.
> 
> Tak jest.
> Ale jakby bylo zasilanie DC, to tez dwukierunkowy,
No można, ale po co przepłacać? :-) W najbardziej klasycznym z 
klasycznych układzie DC (przekaźnik w obwodzie kolektora tranzystora 
npn) gdy przekaźnik jest włączony, to napięcie na przekaźniku ma zawsze 
ten sam zwrot, natomiast gdy przekaźnik jest wyłączany, to zaindukowane 
napięcie również zawsze ma ten sam zwrot, aczkolwiek przeciwny do zwrotu 
podczas stanu właczenia. Dlatego wystarcza zwykła dioda, czy też 
niezwykła w postaci transila jednokierunkowego.

> bo jak sie go włączy tak, jak zwykle diodę, to nie bedzie w niczym
> lepszy, a jak odwrotnie - to zewrze cewke w normalnej pracy.
Transil teoretycznie będzie lepszy – tzn. będzie szybciej się włączał. 
No i w założonym czasie włączenia energii chyba można przez niego 
przepompować więcej.

>> [*] – w sumie nie AC w sensie napięcia/prądu sinusoidalnie zmiennego.
>> tylko coś wykładniczo dążącego do zera od plus bądź minus
>> „nieskończoności” w zależności od tego, na której połówce sinusoidy
>> prądu cewki znajdzie się warunek początkowy.
> 
> Rygiel chyba dłuzej zasilany, to sinusoida zdazy sie ustalic, a
> wyłaczenie istotnie w losowym momencie ... ale to juz transila
> zadanie.
Tu nie chodzi o to, czy w obwodzie rygla został już osiągnięty stan 
ustalony (bo to w zasadzie nie jest istotne), tylko o to, w której 
części sinusoidy (dodatniej czy ujemnej) prądu płynącego przez cewkę 
rygla wypadnie warunek początkowy, bo ma to bezpośredni wpływ na zwrot 
napięcia zaindukoewanego na zaciskach cewki w stanie nieustalonym. A że 
tego nie wiemy, dlatego transil dwukierunkowy.

No i żeby było jasne – w stanie nieustalonym mamy napięcie/prąd „stały”. 
:-) Tzn. przez czas trwania tego stanu zwrot zaindukowanego napięcia 
jest stały, jedynie jego wartość dąży do zera.

On Wed, 5 Feb 2025 09:44:19 +0100, JDX wrote:
> On 05.02.2025 07:41, J.F wrote:
>> On Wed, 5 Feb 2025 05:22:55 +0100, JDX wrote:
>> 
>>> On 04.02.2025 16:39, Paweł Pawłowicz wrote:
>>>> W dniu 04.02.2025 o 09:46, JDX pisze:
>>>>> On 10.01.2025 13:16, Paweł Pawłowicz wrote:
>>>>> [...]
>>>>>> Wystarczy dołożyć opornik albo zmienić diodę na transil.
>>>>> Ale nie byle jaki transil, tzn.:
>>>>>      a) dwukierunkowy,
>>>>>      b) z odpowiednio dobranym stand-off voltage.
>>>>
>>>> Jednokierunkowy by wystarczył, w końcu dioda zamykająca prąd indukcji
>>>> cewki przekaźnika też jest jednokierunkowa. I działa. A że trzeba
>>> Ale tutaj mówimy o gaszeniu AC[*], które wprawdzie zasila cewkę, ale
>>> cewkę rygla. Przynajmniej ja to tak zrozumiałem. Dlatego transil ma być
>>> dwukierunkowy.
>> 
>> Tak jest.
>> Ale jakby bylo zasilanie DC, to tez dwukierunkowy,
> No można, ale po co przepłacać? :-) W najbardziej klasycznym z 
> klasycznych układzie DC (przekaźnik w obwodzie kolektora tranzystora 
> npn) gdy przekaźnik jest włączony, to napięcie na przekaźniku ma zawsze 
> ten sam zwrot, natomiast gdy przekaźnik jest wyłączany, to zaindukowane 
> napięcie również zawsze ma ten sam zwrot, aczkolwiek przeciwny do zwrotu 
> podczas stanu właczenia. Dlatego wystarcza zwykła dioda, czy też 
> niezwykła w postaci transila jednokierunkowego.

Tylko pojawił się zarzut, że zwykła dioda spowalnia otwieranie
przekażnika, i być może przyczynia do większego wypalania styków.
Rzecz warta sprawdzenia, ale to może ktos rizercza zapuści w innym
wątku :-)

I teraz tak:
-transil na cewce przekaźnika podniesie napięcie samoindukcji, 
  ale musi być dwukierunkowy.

-można by dać transila równolegle z tranzystorem, na ok 2x napięcie
zasilania, wtedy jednokierunkowy,

-no ale my nie cewce przekaźnika mówimy, tylko stykach przekaźnika
zasialających cewkę rygla. I je chcemy zabezpieczyc transilem lub
gasikiem.

-rygiel na AC pracuje, to i transil dwukierunkowy musi być.

-gdyby rygiel na DC pracował ... patrz wyzej - nadal transil
dwukierunkowy.

-ale ryglowi wolne otwieranie, a w zasadzie konczenie otwarcia nie
przeszkadza, więc na DC to wystarczy zwykła dioda, nie trzeba transili
:-)

>> bo jak sie go włączy tak, jak zwykle diodę, to nie bedzie w niczym
>> lepszy, a jak odwrotnie - to zewrze cewke w normalnej pracy.
> Transil teoretycznie będzie lepszy – tzn. będzie szybciej się włączał. 
> No i w założonym czasie włączenia energii chyba można przez niego 
> przepompować więcej.

Jak będzie jednokierunkowy, to samoindukcja jest w kierunku
przewodzenia. Nie wiem, czy on wtedy taki szyszy.
A energia i tak zależy od energii w cewce.
Tylko może się dłużej rozładowywać, jak napięcie samoindukcji będzie
małe, lub szybciej, jak duże.
Jednokierunkowy transil da tak samo małe jak zwykła dioda.

>>> [*] – w sumie nie AC w sensie napięcia/prądu sinusoidalnie zmiennego.
>>> tylko coś wykładniczo dążącego do zera od plus bądź minus
>>> „nieskończoności” w zależności od tego, na której połówce sinusoidy
>>> prądu cewki znajdzie się warunek początkowy.
>> 
>> Rygiel chyba dłuzej zasilany, to sinusoida zdazy sie ustalic, a
>> wyłaczenie istotnie w losowym momencie ... ale to juz transila
>> zadanie.
> Tu nie chodzi o to, czy w obwodzie rygla został już osiągnięty stan 
> ustalony (bo to w zasadzie nie jest istotne), tylko o to, w której 
> części sinusoidy (dodatniej czy ujemnej) prądu płynącego przez cewkę 
> rygla wypadnie warunek początkowy, bo ma to bezpośredni wpływ na zwrot 
> napięcia zaindukoewanego na zaciskach cewki w stanie nieustalonym. A że 
> tego nie wiemy, dlatego transil dwukierunkowy.

A, przy AC to oczywiscie musi być dwukierunkowy, tu nie ma się co
rozpisywać.

J.

On 18.01.2025 12:55, Mirek wrote:

> Nie mam sondy wysokonapięciowej, bo bym podpiął pewnie od razu 
> oscyloskop, ale może coś pokombinuję.

Podłączyłem. Bez niczego szpilka poza skalą (sonda 1:10, 10V/div).
Oczywiście nie za każdym razem tylko jak się dobrze trafi.
Podłączyłem dwie zenerki 24V - największe jakie miałem. Troszkę 
zaczynało przewodzić na szczytach i jak się można spodziewać obcinało 
szpilki do 24V, ale iskry widać nadal. Właściwie na oko to ciężko jest 
zgadnąć kiedy diody są podpięte a kiedy nie. Bardziej na słuch - bez 
diod raz na jakiś czas słychać taką soczystą iskrę - z diodami się to 
nie zdarza. Podpiąłem też kondensatory 100uF dwa elektrolity 
przeciwsobnie - innych nie miałem. Na oscyloskopie szpilki są 
wygładzone, iskry widać nadal. Po dłuższej zabawie kondensatory robią 
się ciepłe - podpinałem jeszcze rezystor 0.2R ale to raczej pogarsza 
sprawę

-- 
Mirek

On Thu, 6 Feb 2025 18:58:17 +0100, Mirek wrote:
> On 18.01.2025 12:55, Mirek wrote:
>> Nie mam sondy wysokonapięciowej, bo bym podpiął pewnie od razu 
>> oscyloskop, ale może coś pokombinuję.
> 
> Podłączyłem. Bez niczego szpilka poza skalą (sonda 1:10, 10V/div).
> Oczywiście nie za każdym razem tylko jak się dobrze trafi.
> Podłączyłem dwie zenerki 24V - największe jakie miałem. Troszkę 
> zaczynało przewodzić na szczytach i jak się można spodziewać obcinało 
> szpilki do 24V, ale iskry widać nadal. Właściwie na oko to ciężko jest 
> zgadnąć kiedy diody są podpięte a kiedy nie. Bardziej na słuch - bez 
> diod raz na jakiś czas słychać taką soczystą iskrę - z diodami się to 
> nie zdarza.

Ciekawe. Zalutowałes gdzies bezpośrednio na stykach?
Może indukcyjność kabli?

> Podpiąłem też kondensatory 100uF dwa elektrolity 
> przeciwsobnie - innych nie miałem. Na oscyloskopie szpilki są 

Za duże. To juz puszcza prąd spory.
100nF, 200, 470nF

> wygładzone, iskry widać nadal. Po dłuższej zabawie kondensatory robią 
> się ciepłe

A to nie od puszczanego prądu ?

> - podpinałem jeszcze rezystor 0.2R ale to raczej pogarsza sprawę

Do gasika chyba za mały. 
Choć tu akurat niska wartość powinna polepszac.

No cóż - w starych samochodach kondensator, i to taki ponizej 1uF, 
czynił życie przerywacza znośnym ... bo nie powiem, że sie nie
wypalały styki wcale, 
ani że mniej - bez kondensatora nie jeździłem :_)


J.

On 6.02.2025 20:05, J.F wrote:

> Ciekawe. Zalutowałes gdzies bezpośrednio na stykach?
> Może indukcyjność kabli?
> 
Nie no normalnie zlutowałem i kabelkiem do zacisków podstawki 
przekaźnika (akurat styk zwierny ma zaciski po przeciwnych stronach).


> Za duże. To juz puszcza prąd spory.

Kolega Paweł Pawłowicz zasugerował 100uF więc taki spróbowałem.

> 100nF, 200, 470nF

Największy jaki miałem nie elektrolit to 1uF - wizualnie efekt mizerny, 
aczkolwiek do niego jeszcze nie podpinałem oscyloskopu,


Brakło może konkluzji:
Diody ewidentnie pomagają. Na pewno statystycznie energia iskry jest 
mniejsza co pozwoli oszczędzić styki przekaźnika.
Jestem rozczarowany, że nie da się wyeliminować widocznej iskry całkowicie.

-- 
Mirek

W dniu 06.02.2025 o 21:08, Mirek pisze:

> Diody ewidentnie pomagają. Na pewno statystycznie energia iskry jest 
> mniejsza co pozwoli oszczędzić styki przekaźnika.
> Jestem rozczarowany, że nie da się wyeliminować widocznej iskry całkowicie.
> 
Jaki to model przekaźnika? Są takie, które mają lepsze styki...np stary 
model R15 i styki 10A ale "prawdziwe" 10A :)

-- 
Pixel®🇵🇱

On Thu, 6 Feb 2025 21:08:49 +0100, Mirek wrote:
> On 6.02.2025 20:05, J.F wrote:
>> Ciekawe. Zalutowałes gdzies bezpośrednio na stykach?
>> Może indukcyjność kabli?
>> 
> Nie no normalnie zlutowałem i kabelkiem do zacisków podstawki 
> przekaźnika (akurat styk zwierny ma zaciski po przeciwnych stronach).
> 
> 
>> Za duże. To juz puszcza prąd spory.
> 
> Kolega Paweł Pawłowicz zasugerował 100uF więc taki spróbowałem.
> 
>> 100nF, 200, 470nF
> 
> Największy jaki miałem nie elektrolit to 1uF - wizualnie efekt mizerny, 
> aczkolwiek do niego jeszcze nie podpinałem oscyloskopu,
> 
> 
> Brakło może konkluzji:
> Diody ewidentnie pomagają. Na pewno statystycznie energia iskry jest 
> mniejsza co pozwoli oszczędzić styki przekaźnika.
> Jestem rozczarowany, że nie da się wyeliminować widocznej iskry całkowicie.

Moze dorzuć dodatkowo jakis kondensator, ten 1uF chocby.

na początku rozłączania styki są bardzo blisko siebie, 
to i iskra niewielkiego napięcia potrzebuje.

J.

W dniu 06.02.2025 o 21:08, Mirek pisze:
> On 6.02.2025 20:05, J.F wrote:
> 
>> Ciekawe. Zalutowałes gdzies bezpośrednio na stykach?
>> Może indukcyjność kabli?
>>
> Nie no normalnie zlutowałem i kabelkiem do zacisków podstawki 
> przekaźnika (akurat styk zwierny ma zaciski po przeciwnych stronach).
> 
> 
>> Za duże. To juz puszcza prąd spory.
> 
> Kolega Paweł Pawłowicz zasugerował 100uF więc taki spróbowałem.

Kolega Paweł Pawłowicz jasno napisał, że tak wychodzi z obliczeń, ale to 
bez sensu.

>> 100nF, 200, 470nF

I to też jest bez sensu.

P.P.

On 5.02.2025 10:32, J.F wrote:
    ale musi być dwukierunkowy.
> 
> -można by dać transila równolegle z tranzystorem, na ok 2x napięcie
> zasilania, wtedy jednokierunkowy,
> 

Chwila... czyli jednokierunkowy w kierunku przewodzenia zachowuje się 
jak zwykła dioda? 0,6V i przewodzi i nie jest taki szybki jak w kierunku 
zaporowym?
Akurat teraz projektuję jeden układ i pasowało by mi dać właśnie diody 
przy tranzystorach na płytce, bo przekaźniki będą poza płytką.
Czy taki TVS jednokierunkowy równolegle do tranzystora ma jakieś wady?

BTW myślę też nad ochroną wejść procesora - transil jednokierunkowy 3.3V 
równolegle do wejścia byłby dobry? A jak przyjdzie szybka, ujemna szpilka?
Klasycznie robię dwie diody - do masy i do 3,3V, ale zawsze to jeden 
element i ścieżka mniej.


-- 
Mirek

W dniu 2025-03-08 o 14:07, Mirek pisze:
> On 5.02.2025 10:32, J.F wrote:
>     ale musi być dwukierunkowy.
>>
>> -można by dać transila równolegle z tranzystorem, na ok 2x napięcie
>> zasilania, wtedy jednokierunkowy,
>>
> 
> Chwila... czyli jednokierunkowy w kierunku przewodzenia zachowuje się 
> jak zwykła dioda? 0,6V i przewodzi i nie jest taki szybki jak w kierunku 
> zaporowym?
> Akurat teraz projektuję jeden układ i pasowało by mi dać właśnie diody 
> przy tranzystorach na płytce, bo przekaźniki będą poza płytką.
> Czy taki TVS jednokierunkowy równolegle do tranzystora ma jakieś wady?
> 
> BTW myślę też nad ochroną wejść procesora - transil jednokierunkowy 3.3V 
> równolegle do wejścia byłby dobry? A jak przyjdzie szybka, ujemna szpilka?
> Klasycznie robię dwie diody - do masy i do 3,3V, ale zawsze to jeden 
> element i ścieżka mniej.
> 
> 

Przeca zabezpieczenie portu w typowym uC zawiera x2 diodę, dodatni pik 
leci do Vcc a ujemny do GND.

OT
EMI na linii przesyłowej  do uC + jaka mała pojemność przy porcie typu 
10-30pF. Przynajmniej takie rozwiązania stosują starzy wyjadacze. Głupi 
dławik EMI 0402/0306/0805 dla 100MHz ma 600 om zaś dla DC poniżej 1 oma.

On 8.03.2025 14:21, alojzy nieborak wrote:

> EMI na linii przesyłowej  do uC + jaka mała pojemność przy porcie typu 
> 10-30pF. Przynajmniej takie rozwiązania stosują starzy wyjadacze.

Patrząc np. na systemy alarmowe - zwykle są diody:

https://www.napad.pl/data/katalog/produkty/duze/12016_plyta_glowna_centrali_rp432mnp000e_lightsys_glowne_l_.jpg

... i warystory... i jeszcze iskrowniki na PCB.
Risco to starzy wyjadacze. Te centrale chodzą latami - tzn. poprzednie z 
serii RPxxx, bo te są za młode.

Mirek

W dniu 2025-03-08 o 14:42, Mirek pisze:
> On 8.03.2025 14:21, alojzy nieborak wrote:
> 
>> EMI na linii przesyłowej  do uC + jaka mała pojemność przy porcie typu 
>> 10-30pF. Przynajmniej takie rozwiązania stosują starzy wyjadacze.
> 
> Patrząc np. na systemy alarmowe - zwykle są diody:
> 
> https://www.napad.pl/data/katalog/produkty/duze/12016_plyta_glowna_centrali_rp432mnp000e_lightsys_glowne_l_.jpg


Dla mnie indukcja przepięć od pioruna nie generuje szybkich pików.


 > Patrząc np. na systemy alarmowe - zwykle są diody:

 > 
https://www.napad.pl/data/katalog/produkty/duze/12016_plyta_glowna_centrali_rp432mnp000e_lightsys_glowne_l_.jpg

 > ... i warystory... i jeszcze iskrowniki na PCB.

To to standardowe wejścia 5/12/24V. Rezystor + zenerka. Nijak ma się do 
szybkich przepięć.

W dniu 2025-03-08 o 14:42, Mirek pisze:
> On 8.03.2025 14:21, alojzy nieborak wrote:
> 
>> EMI na linii przesyłowej  do uC + jaka mała pojemność przy porcie typu 
>> 10-30pF. Przynajmniej takie rozwiązania stosują starzy wyjadacze.
> 
> Patrząc np. na systemy alarmowe - zwykle są diody:
> 
> https://www.napad.pl/data/katalog/produkty/duze/12016_plyta_glowna_centrali_rp432mnp000e_lightsys_glowne_l_.jpg
> 
> ... i warystory... i jeszcze iskrowniki na PCB.
> Risco to starzy wyjadacze. Te centrale chodzą latami - tzn. poprzednie z 
> serii RPxxx, bo te są za młode.
> 
> Mirek
> 

Słabo widać. Tu masz EMI ta na GND jak i na linii sygnałowej.
https://www.napad.pl/data/katalog/produkty/duze/5104_5104_risco_rp432e28000a_glowne_w2_l_.jpg


Na moje oko leci tak, od we do uC. We -> emi-> R -> C - R - zenerka -> 
uC czy co tam jest, może umieścili transil zamiast zenerki. Plus EMI na 
GND. Ogólnie rozwiązanie dobre jak na ta klasę urządzeń. Takie standardowe.

On 8.03.2025 15:22, alojzy nieborak wrote:

> Słabo widać. Tu masz EMI ta na GND jak i na linii sygnałowej.

Bo te moduły są mniejsze. Na starych centralach były iskrowniki i 
meandrująca ścieżka, potem warystory i diody.
Tu być może jest inaczej aczkolwiek warystory są (MOV) i diody też.

> Na moje oko leci tak, od we do uC. We -> emi-> R -> C - R - zenerka ->
No właśnie zenerka czy duodioda? Na moje oko duodioda w sot23. Akurat te 
moduły mam, mogę sprawdzić, ale to nie takie ważne, ważne że nie polega 
się na diodach w strukturze procesora.

> uC czy co tam jest, może umieścili transil zamiast zenerki. Plus EMI na 
> GND. Ogólnie rozwiązanie dobre jak na ta klasę urządzeń. Takie standardowe.

Tak jak mówiłem - centrale typu RP116 się nie psują. Nie pamiętam 
uszkodzonej a kilkanaście lat temu  zakładałem tego kilka na miesiąc.

-- 
Mirek

W dniu 08.03.2025 o 14:21, alojzy nieborak pisze:
> W dniu 2025-03-08 o 14:07, Mirek pisze:
>> On 5.02.2025 10:32, J.F wrote:
>>     ale musi być dwukierunkowy.
>>>
>>> -można by dać transila równolegle z tranzystorem, na ok 2x napięcie
>>> zasilania, wtedy jednokierunkowy,
>>>
>>
>> Chwila... czyli jednokierunkowy w kierunku przewodzenia zachowuje się 
>> jak zwykła dioda? 0,6V i przewodzi i nie jest taki szybki jak w 
>> kierunku zaporowym?
>> Akurat teraz projektuję jeden układ i pasowało by mi dać właśnie diody 
>> przy tranzystorach na płytce, bo przekaźniki będą poza płytką.
>> Czy taki TVS jednokierunkowy równolegle do tranzystora ma jakieś wady?
>>
>> BTW myślę też nad ochroną wejść procesora - transil jednokierunkowy 
>> 3.3V równolegle do wejścia byłby dobry? A jak przyjdzie szybka, ujemna 
>> szpilka?
>> Klasycznie robię dwie diody - do masy i do 3,3V, ale zawsze to jeden 
>> element i ścieżka mniej.
>>
>>
> 
> Przeca zabezpieczenie portu w typowym uC zawiera x2 diodę, dodatni pik 
> leci do Vcc a ujemny do GND.
> 
"...i zazwyczaj element zabezpieczany, zabezpiecza element 
zabezpieczający, paląc się w pierwszej kolejności".

> OT
> EMI na linii przesyłowej  do uC + jaka mała pojemność przy porcie typu 
> 10-30pF. Przynajmniej takie rozwiązania stosują starzy wyjadacze. Głupi 
> dławik EMI 0402/0306/0805 dla 100MHz ma 600 om zaś dla DC poniżej 1 oma.
> 
> 

W dniu 2025-03-09 o 11:35, titanus pisze:
> W dniu 08.03.2025 o 14:21, alojzy nieborak pisze:
>> W dniu 2025-03-08 o 14:07, Mirek pisze:
>>> On 5.02.2025 10:32, J.F wrote:
>>>     ale musi być dwukierunkowy.
>>>>
>>>> -można by dać transila równolegle z tranzystorem, na ok 2x napięcie
>>>> zasilania, wtedy jednokierunkowy,
>>>>
>>>
>>> Chwila... czyli jednokierunkowy w kierunku przewodzenia zachowuje się 
>>> jak zwykła dioda? 0,6V i przewodzi i nie jest taki szybki jak w 
>>> kierunku zaporowym?
>>> Akurat teraz projektuję jeden układ i pasowało by mi dać właśnie 
>>> diody przy tranzystorach na płytce, bo przekaźniki będą poza płytką.
>>> Czy taki TVS jednokierunkowy równolegle do tranzystora ma jakieś wady?
>>>
>>> BTW myślę też nad ochroną wejść procesora - transil jednokierunkowy 
>>> 3.3V równolegle do wejścia byłby dobry? A jak przyjdzie szybka, 
>>> ujemna szpilka?
>>> Klasycznie robię dwie diody - do masy i do 3,3V, ale zawsze to jeden 
>>> element i ścieżka mniej.
>>>
>>>
>>
>> Przeca zabezpieczenie portu w typowym uC zawiera x2 diodę, dodatni pik 
>> leci do Vcc a ujemny do GND.
>>
> "...i zazwyczaj element zabezpieczany, zabezpiecza element 
> zabezpieczający, paląc się w pierwszej kolejności".


Takie coś mi wyskoczyło:
https://www.digikey.pl/en/articles/protecting-inputs-in-digital-electronics


>> OT
>> EMI na linii przesyłowej  do uC + jaka mała pojemność przy porcie typu 
>> 10-30pF. Przynajmniej takie rozwiązania stosują starzy wyjadacze. 
>> Głupi dławik EMI 0402/0306/0805 dla 100MHz ma 600 om zaś dla DC 
>> poniżej 1 oma.

W dniu 09.03.2025 o 12:00, alojzy nieborak pisze:
> W dniu 2025-03-09 o 11:35, titanus pisze:
>> W dniu 08.03.2025 o 14:21, alojzy nieborak pisze:
>>> W dniu 2025-03-08 o 14:07, Mirek pisze:
>>>> On 5.02.2025 10:32, J.F wrote:
>>>>     ale musi być dwukierunkowy.
>>>>>
>>>>> -można by dać transila równolegle z tranzystorem, na ok 2x napięcie
>>>>> zasilania, wtedy jednokierunkowy,
>>>>>
>>>>
>>>> Chwila... czyli jednokierunkowy w kierunku przewodzenia zachowuje 
>>>> się jak zwykła dioda? 0,6V i przewodzi i nie jest taki szybki jak w 
>>>> kierunku zaporowym?
>>>> Akurat teraz projektuję jeden układ i pasowało by mi dać właśnie 
>>>> diody przy tranzystorach na płytce, bo przekaźniki będą poza płytką.
>>>> Czy taki TVS jednokierunkowy równolegle do tranzystora ma jakieś wady?
>>>>
>>>> BTW myślę też nad ochroną wejść procesora - transil jednokierunkowy 
>>>> 3.3V równolegle do wejścia byłby dobry? A jak przyjdzie szybka, 
>>>> ujemna szpilka?
>>>> Klasycznie robię dwie diody - do masy i do 3,3V, ale zawsze to jeden 
>>>> element i ścieżka mniej.
>>>>
>>>>
>>>
>>> Przeca zabezpieczenie portu w typowym uC zawiera x2 diodę, dodatni 
>>> pik leci do Vcc a ujemny do GND.
>>>
>> "...i zazwyczaj element zabezpieczany, zabezpiecza element 
>> zabezpieczający, paląc się w pierwszej kolejności".
> 
> 
> Takie coś mi wyskoczyło:
> https://www.digikey.pl/en/articles/protecting-inputs-in-digital-electronics
> 
> 

https://www.youtube.com/watch?v=4f6XBokp2Kk

:D

On 10.03.2025 07:49, titanus wrote:

> https://www.youtube.com/watch?v=4f6XBokp2Kk
> 

No i gdzie te strzały z dwudziestu woltów? Na oscyloskopie tego nie widać.
Dwoma amperami to sobie można.

-- 
Mirek

On Mon, 10 Mar 2025 19:25:53 +0100, Mirek wrote:
> On 10.03.2025 07:49, titanus wrote:
>> https://www.youtube.com/watch?v=4f6XBokp2Kk
>> 
> No i gdzie te strzały z dwudziestu woltów? Na oscyloskopie tego nie widać.
> Dwoma amperami to sobie można.

Na drucik 65nm, 2A to bardzo dużo.
Ale na miliard takich drucików, to może nie :-)

No cóż - ograniczenie prądowe zadziałało.
Ten procesor normalnie chyba sporo W ciągnie ... a więc i sporo A.
2A mu nie straszne.

Ale ... w zasilaczu może być jakis elektrolit na wyjsciu.
Raczej nieduży, ale prąd w impulsie może być spory ...

J.

W dniu 10.03.2025 o 21:05, J.F pisze:

> Ale ... w zasilaczu może być jakis elektrolit na wyjsciu.
> Raczej nieduży, ale prąd w impulsie może być spory ...

Taa, może być też przepięcie w sieci...ić spać :)


-- 
Pixel®🇵🇱

On Mon, 10 Mar 2025 22:41:07 +0100, Pixel®í ¼í·µí ¼í·± wrote:
> W dniu 10.03.2025 o 21:05, J.F pisze:
>> Ale ... w zasilaczu może być jakis elektrolit na wyjsciu.
>> Raczej nieduży, ale prąd w impulsie może być spory ...
> 
> Taa, może być też przepięcie w sieci...ić spać :)

Ten kondensator tam jest. Może mały, jak sensowny zasilacz, może duży.

I daje duzy impuls prądowy, jak się go rozładuje z 20V do 3V. 
Wcale nie 2A.

J.

W dniu 2025-03-11 o 09:15, J.F pisze:
> On Mon, 10 Mar 2025 22:41:07 +0100, Pixel®������������ wrote:
>> W dniu 10.03.2025 o 21:05, J.F pisze:
>>> Ale ... w zasilaczu może być jakis elektrolit na wyjsciu.
>>> Raczej nieduży, ale prąd w impulsie może być spory ...
>>
>> Taa, może być też przepięcie w sieci...ić spać :)
> 
> Ten kondensator tam jest. Może mały, jak sensowny zasilacz, może duży.
> 
> I daje duzy impuls prądowy, jak się go rozładuje z 20V do 3V.
> Wcale nie 2A.
> 
> J.


20V wpięte nie pod pin procesora tylko pod klucze, dalej indukcyjność i 
dalej pojemność. I nie wiadomo który/czy klucz przewodzi jak dostanie 
taki pik.

On Tue, 11 Mar 2025 16:30:12 +0100, alojzy nieborak wrote:
> W dniu 2025-03-11 o 09:15, J.F pisze:
>> On Mon, 10 Mar 2025 22:41:07 +0100, Pixel®������������ wrote:
>>> W dniu 10.03.2025 o 21:05, J.F pisze:
>>>> Ale ... w zasilaczu może być jakis elektrolit na wyjsciu.
>>>> Raczej nieduży, ale prąd w impulsie może być spory ...
>>>
>>> Taa, może być też przepięcie w sieci...ić spać :)
>> 
>> Ten kondensator tam jest. Może mały, jak sensowny zasilacz, może duży.
>> 
>> I daje duzy impuls prądowy, jak się go rozładuje z 20V do 3V.
>> Wcale nie 2A.
>> 
> 20V wpięte nie pod pin procesora tylko pod klucze, dalej indukcyjność i 
> dalej pojemność. I nie wiadomo który/czy klucz przewodzi jak dostanie 
> taki pik.

Za klucze wpięte, a cewki ograniczają prąd ... przez mikrosekundy.

Kondensator co prawda też na długo nie starczy :-)

J.

W dniu 04.01.2025 o 23:48, stary grzyb pisze:
>  > Jest rygiel elektromagnetyczny, taki większy i wypalają się styki w
>  > przekaźniku.
>  > Zakładając, że musi zostać ten przekaźnik jak policzyć gasik?
> 
> Xref: news.giganews.com pl.misc.elektronika:847917
> A nie wystarczy dodać diodę zwrotną na rygiel???

Dioda na 12V AC? :)