🚀 go-pugleaf

W dniu 17.02.2025 o 11:50, Lisciasty pisze:

> Droga pompa kosztuje 0,22 zeta za kWh (nie biorąc kompletnie pod uwagę 
> fotowoltaiki ani taryfy G12W). Gazu nie mam ale patrząc że najtaniej 
> ludzie płacą 2,5 zeta za m3 to za cholerę gaz nie jest tańszy.

Ale kaloryczność gazu ziemnego to 10-11kWh z m3, a pompa ciepła raz ma 
COP na poziomie 3-4 i więcej a innym 1-2 i wtedy kWh nie kosztuje już 22 
grosze. Więc akurat gaz jakoś od prądu droższy nie jest.

Mon, 17 Feb 2025 09:47:03 +0100, heby 

> On 17/02/2025 09:32, Myjk wrote:
>> Jeszcze na głowę nie upadłem żeby mieć dwa szczytowe
>> źródła ciepła. I to jeszcze gaz przy PC.
> 
> Przecież mam gaz do kuchenki.

Też na głowę nie upadłem żeby z własnej 
nieprzymuszonej woli do gotowania gazu używać.

>>> Oczywisćie trzeba analizować ceny prądu, gazu itp, ale niewielki
>>> margines błedu wliczam z ryzyko.
>> Marnując kasę na przyłącze gazowe i jego utrzymanie.
>> Przecież to się w życiu nie zwróci.
> Czasami są ważniejsze rzeczy niż ekonomia.

Wymień jakie. Póki co sam stwierdziłeś że to właśnie 
ekonomia (odniesienie do COP i CENY wynikowej za kWh) 
ma decydować o tym jakiego źródła używasz. 

Masz schizofrenię że sam nie wiesz co piszesz?

> Na przykład: posiadanie dużego telewizora w salonie w życiu mi się nie 
> zwróci. Ten kawał plastiku ani razu nie zarobił choć złotówki.

Na biletach do kina może się zwrócić. Ja nienawidzę chodzić do kina 
-- płaci się chore pieniądze za bilet, trzeba oglądać tonę reklam 
przed właściwym seansem i jeszcze słuchać ćlamkania, siorbania 
i rechotu współoglądających. Pomijając że analogia jest oczywiście 
z dupy.
 
>>> U mnie to jest zautomatyzowane. Monterzy rechotali
>>> "po co takie komplikacje". No to po to.
>> No po co? Bo generalnie nic nie wyjaśniłeś.
> 
> Aby we właściwym momencie przełaczyć się z drogiej pompy na tani gaz. A
> że granica ta jest zalezna od temperatury zewnętrznej, ceny gazu i prądu
> oraz od ustawionej temperatury odbioru na PC, kwestię tą należy
> rozwiązać automatyką.

Czyli jednak ekonomia. No więc ponownie, te kombinacje nigdy się nie zwrócą
biorąc pod uwagę ilość dni gdzie występuje warunek oraz cenę gazu (w tym
głównie abonament który trzeba płacić przez pół roku gdy ogrzewania się nie
używa).

> Swoją drogą, opisałem to kiedyś jakiemuś monterowi. Spojrzał mądrymi 
> oczkami i powiedział: to już od dawna można, tutaj mam taką appkę i tu 
> można sobie pompę właczyć i wyłączyć, tu się klika, O!. Jak mówi, nie ma 
> potrzeby automatyki, najzwyczajniej, wieczorkiem sobie odpala appkę i 
> ustawia mniej i rano, jak nie zapomni, więcej.
> 
> Tak, że rozumiem problem pojęcia czym się rózni automatyzacja od appki 
> na telefon i ogólnie potrzeba oszczędzania przez nieco mądrzejsze 
> sterowanie całością.

Aha-aha...

> PS. Dzięki automatyce zmniejszającej temp na wyjściu pompy w nocy, w tym 
> roku zaoszczędziłem coś koło 1MWh (mniej więcej, cieżko to porównać zima 
> do zimy). 

Aha-aha...

-- 
Pozdor
Myjk

Mon, 17 Feb 2025 16:07:35 +0100, nadir 

> Ale kaloryczność gazu ziemnego to 10-11kWh z m3

Ale to jest założenie, nigdy formalnie takiej wartości się nie osiagnie na
wejściu do domu bo jest też coś takiego jak zależność temperaturowa i
sprawność spalania.

> a pompa ciepła raz ma COP na poziomie 3-4 i więcej a innym 1-2 
> i wtedy kWh nie kosztuje już 22 grosze. Więc akurat gaz jakoś 
> od prądu droższy nie jest.

Też bym polemizował z tymi 22 groszami (bez G12). Ale z G12 spokojnie do
osiągnięcia <0,30 przy średniorocznym COP=3,5 jako że średnia prąd w G12
wychodzi mi 0,97zł/kWh i to przy pracy pompy 50/50 (bo brak podłogówki i
stary durszlak co traci ciepło jak szalony).

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 19-02-2025 o 08:30, Myjk pisze:
> Tue, 18 Feb 2025 14:33:18 +0100, Cavallino
> 
>>> No bo masz za słabe jednostki
>>
>> Nie - klimy dają sobie radę.
> 
> Przecież sam napisałeś że kupiłeś słabsze moce majac szczytowe źródło.

Nie wiedziałem czy wystarczą.
Ale okazuje się, że wystarczą nawet przy -10.

Potrzeba przy mrozach dotyczy raczej centralnego grzania, żeby dogrzać 
lepiej odległe pomieszczenia, w których std działa IR, a nie klima.
Dlatego najpierw sobie piec włączam, a po jakimś czasie klimy i piec się 
wyłącza...

> To masz jednak za słabe czy jednak odpowiednie, a tylko...
> 
>> Ale jakoś nie wierzę w odpowiedni COP wtedy.
> 
> ...ta wiara nie pozwala ich używać? Ah ta wiara.

Przecież używam.

> 
>>> To jest przyczyną załączania gazówki a nie ciężkie mrozy.
>>> No i że musisz mieć CWU na bieżąco grzaną bo na miejscu
>>> zasobnika stoi kloc gazowy. ;P
>>
>> Nie, na miejscu byłego bojlera wisi przepływowa gazówka.
>> Miałbym osobną PC tylko do grzania wody podłączać?
> 
> Rotenso dla przykładu ma jednostkę powietrzną Aquami Multisplit z której
> można grzać CWU, CO i jeszcze klimatyzację.

O widzisz, i to jest dobra droga, nie wiedziałem że tak się da.
A jaki to może koszt dla cwu i centralnej klimy?

  Oczywiście nie ma przymusu
> podpinać wszystkiego i można sobie wybrać czego się chce używać, czyli w
> tym wypadku jedna jednostka zewnętrzna mogłaby obsługiwać CWU (w tym tzw.
> lodówkę czyli hydrobox zintegrowany z zasobnikiem zajmujące 1m2) i splity,
> w tym oczywiście kanałówkę.

Dobry pomysł, podoba mi się.
Przyjedź i zrób, już Cię zapraszałem.

Wed, 19 Feb 2025 09:01:07 +0100, Cavallino 

> O widzisz, i to jest dobra droga, nie wiedziałem że tak się da.
> A jaki to może koszt dla cwu i centralnej klimy?

Na tę chwilę ceny netto samego sprzętu 
wziętego na pałę (zapotrzebowaniową):

J. wew. multi 5500 
j. zew. 8kW 6500
kanał 7kW 1800
zasobnik CWU 200L 3000
+ montaż (wraz z rzeźbą kanałową)

Tylko muszę przeprosić i się sprostować, w tym 
układzie jednak nie da się "lodówki" zapiąć,
więc hydrobox osobno (946×410×810) i zasobnik
osobno (584x1355 + przyłącza).

>   Oczywiście nie ma przymusu
>> podpinać wszystkiego i można sobie wybrać czego się chce używać, czyli w
>> tym wypadku jedna jednostka zewnętrzna mogłaby obsługiwać CWU (w tym tzw.
>> lodówkę czyli hydrobox zintegrowany z zasobnikiem zajmujące 1m2) i splity,
>> w tym oczywiście kanałówkę.
> 
> Dobry pomysł, podoba mi się.
> Przyjedź i zrób, już Cię zapraszałem.

Miałeś zapotrzebowanie (zużycie) policzyć -- pisałem jak to najprościej
zrobić. Bez tego ani rusz do wyceny a co dopiero do pracy. 

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 19-02-2025 o 10:38, Myjk pisze:
> Wed, 19 Feb 2025 09:01:07 +0100, Cavallino
> 
>> O widzisz, i to jest dobra droga, nie wiedziałem że tak się da.
>> A jaki to może koszt dla cwu i centralnej klimy?
> 
> Na tę chwilę ceny netto samego sprzętu
> wziętego na pałę (zapotrzebowaniową):
> 
> J. wew. multi 5500
> j. zew. 8kW 6500
> kanał 7kW 1800
> zasobnik CWU 200L 3000
> + montaż (wraz z rzeźbą kanałową)
> 
> Tylko muszę przeprosić i się sprostować, w tym
> układzie jednak nie da się "lodówki" zapiąć,

Tzn?
Będzie więcej urządzeń w środku, czy i w środku i na zewnątrz kotłowni?

> więc hydrobox osobno (946×410×810) i zasobnik
> osobno (584x1355 + przyłącza).

Ceny są bez zmian, czy coś dochodzi?

> Miałeś zapotrzebowanie (zużycie) policzyć -- pisałem jak to najprościej
> zrobić. Bez tego ani rusz do wyceny a co dopiero do pracy.

Z liczników:
Miesięcznie zimą 1 MW prądu.
Czyli 30 kWh dziennie, niech będzie że 25 kWh to ogrzewanie.

Plus 55 m3 gazu za 19 dni lutego, czyli 29 kWh dziennie

Razem (tak jak szacowałem) jakieś 55 kWh na grzanie i cwu.
Raczej więcej nie wyjdzie, nawet jak coś źle zaokrągliłem, bo luty 
jednak mega zimny był.

Tyle że nocą nie ma mi to działać, więc podziel na 16 h dnia, no i przez 
powiedzmy 1h ma podgrzać całość o 3 stopnie, więc w szycie musi dawać 
dużo więcej niż wychodzi ogólnie.

W dniu 19-02-2025 o 11:17, Cavallino pisze:
> W dniu 19-02-2025 o 10:38, Myjk pisze:
>> Wed, 19 Feb 2025 09:01:07 +0100, Cavallino
>>
>>> O widzisz, i to jest dobra droga, nie wiedziałem że tak się da.
>>> A jaki to może koszt dla cwu i centralnej klimy?
>>
>> Na tę chwilę ceny netto samego sprzętu
>> wziętego na pałę (zapotrzebowaniową):
>>
>> J. wew. multi 5500
>> j. zew. 8kW 6500
>> kanał 7kW 1800
>> zasobnik CWU 200L 3000
>> + montaż (wraz z rzeźbą kanałową)
>>
>> Tylko muszę przeprosić i się sprostować, w tym
>> układzie jednak nie da się "lodówki" zapiąć,
>
> Tzn?
> Będzie więcej urządzeń w środku, czy i w środku i na zewnątrz kotłowni?
>
>> więc hydrobox osobno (946×410×810) i zasobnik
>> osobno (584x1355 + przyłącza).
>
> Ceny są bez zmian, czy coś dochodzi?
>
>> Miałeś zapotrzebowanie (zużycie) policzyć -- pisałem jak to najprościej
>> zrobić. Bez tego ani rusz do wyceny a co dopiero do pracy.
>
> Z liczników:
> Miesięcznie zimą 1 MW prądu.
> Czyli 30 kWh dziennie, niech będzie że 25 kWh to ogrzewanie.
>
> Plus 55 m3 gazu za 19 dni lutego, czyli 29 kWh dziennie
>
> Razem (tak jak szacowałem) jakieś 55 kWh na grzanie i cwu.

Czekaj, te kWh z klim, to trzeba by pomnożyć, bo grzewczo to jest ich 
znacznie więcej.....

Czyli nie 55 a z 80 kWh dziennie by trzeba założyć.

Wed, 19 Feb 2025 11:42:29 +0100, Cavallino 

> Czekaj, te kWh z klim, to trzeba by pomnożyć, 
> bo grzewczo to jest ich  znacznie więcej.....

Czyli 3-4x więcej ciepła.

> Czyli nie 55 a z 80 kWh dziennie by trzeba założyć.

75-100kWh z klimatyzatorów. Czyli 100-130 dziennie z gazem.

Można przyjąć że jest to zużycie dla średniej dobowej ~0sC?
Wtedy wychodzi 6-8kW dla 0sC. Jeśli ma to być samodzielne 
to w takich warunkach 12kW potrzeba minimum.

-- 
Pozdor
Myjk

Wed, 19 Feb 2025 11:17:14 +0100, Cavallino 

> Tzn?
> Będzie więcej urządzeń w środku, 
> czy i w środku i na zewnątrz kotłowni?

Zajmie 1,5-2m2 zamiast 1m2. Chyba że udałoby
się upchnąć  hydrobox nad zasobnikiem (po to 
podałem wymiary).

>> więc hydrobox osobno (946×410×810) i zasobnik
>> osobno (584x1355 + przyłącza).
> 
> Ceny są bez zmian, czy coś dochodzi?

Ceny jak wyżej, już uwzględniają brak "lodówki".
Genralnie tak jest taniej, bo "lodówka" kosztuje 12 koła.

-- 
Pozdor
Myjk

Wed, 19 Feb 2025 20:57:10 +0100, Myjk 

> Zajmie 1,5-2m2 zamiast 1m2.

W kotłowni oczywiście.

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 19-02-2025 o 19:52, Myjk pisze:
> Wed, 19 Feb 2025 11:42:29 +0100, Cavallino
> 
>> Czekaj, te kWh z klim, to trzeba by pomnożyć,
>> bo grzewczo to jest ich  znacznie więcej.....
> 
> Czyli 3-4x więcej ciepła.
> 
>> Czyli nie 55 a z 80 kWh dziennie by trzeba założyć.
> 
> 75-100kWh z klimatyzatorów. 

Nie, nie całe zużycie prądu na grzanie idzie do klim.
Część biorą grzejniczki IR.
No i przy mrozach wątpię że zwykła klima osiąga COP na poziomie 3 czy 4.

>Czyli 100-130 dziennie z gazem.

Myślę Te 80 wyliczone będzie ok.

Ale zrobię dzisiaj test (to ma być ostatni zimny dzień i noc) i nie 
włączę klimy, policzę sam gaz - będzie wiarygodniej.

> 
> Można przyjąć że jest to zużycie dla średniej dobowej ~0sC?

Raczej nie, w lutym jest znacznie zimniej.

> Wtedy wychodzi 6-8kW dla 0sC. Jeśli ma to być samodzielne
> to w takich warunkach 12kW potrzeba minimum.

Załóżmy że 9-10.

W dniu 19-02-2025 o 20:57, Myjk pisze:
> Wed, 19 Feb 2025 11:17:14 +0100, Cavallino
> 
>> Tzn?
>> Będzie więcej urządzeń w środku,
>> czy i w środku i na zewnątrz kotłowni?
> 
> Zajmie 1,5-2m2 zamiast 1m2.

Nie ma tam tyle miejsca, odpuszczę to cwu.

> Ceny jak wyżej, już uwzględniają brak "lodówki".
> Genralnie tak jest taniej, bo "lodówka" kosztuje 12 koła.
> 

Thu, 20 Feb 2025 07:14:40 +0100, Cavallino 

>> 75-100kWh z klimatyzatorów. 
> 
> Nie, nie całe zużycie prądu na grzanie idzie do klim.
> Część biorą grzejniczki IR.
> No i przy mrozach wątpię że zwykła klima 

Są jakieś "niezwykłe" klimy? No dobrze, są, takie z pakietem zimowym, 
które mają grzałkę krateru sprężarki i tacy ociekowej. Ale na COP to 
akurat nijak nie wpływa, a jedynie przedłuża żywotność sprężarki
i zabezpiecza przed nadmiernym zalodowaceniem w skrajnych warunkach
które by mogło doprowadzić do całkowitego unieruchomienia jednostki.

> osiąga COP na poziomie 3 czy 4.

Dostałeś niedawno tabele mocy/COP dla pompy ciepła -- to jest 
to samo co klimatyzator a nadal wątpisz (czy tam nie wierzysz). 
Więc powiem więcej, pompa Aquami multi, o której rozmawiamy, 
to jej jednostka zewnętrzna jest formalnie jednostką "typowego" 
klimatyzatora (multi)split, oczywiście z pakietem zimowym. ;P

Serio, od zawsze jednostki zewnętrzne "pomp ciepła" to jest 
to samo co przy "klimatyzacji", dlatego od zawsze się piekliłem 
że pompy ciepła bezpodstawnie kosztują wielokrotnie więcej.
Znaczy rozumiem że jest hydrobox, że jest droższy od lamelowego
wymiennik płytowy, że jest pompa obiegowa itd. ale to nijak 
nie tłumaczyło skoku ceny o 100-500%.
 
> Raczej nie, w lutym jest znacznie zimniej.

Ostatni tydzień było znacznie zimniej, a tak było w okolicach 0.
 
>> Wtedy wychodzi 6-8kW dla 0sC. Jeśli ma to być samodzielne
>> to w takich warunkach 12kW potrzeba minimum.
> 
> Załóżmy że 9-10.

Tego się nie zakłada, bo potem są cyrki i płacze 
że pompiarze zamarzają jak temperatura spada.
Przypominam że nie tylko COP pompy spada 
wraz ze spadkiem temperatury zewnętrznej, 
ale także, a może przede wszystkim, MOC.

Tabele dostałeś w poprzednim swoim wątku, sprawdź.

-- 
Pozdor
Myjk

Thu, 20 Feb 2025 07:16:18 +0100, Cavallino 

>> Zajmie 1,5-2m2 zamiast 1m2.
> 
> Nie ma tam tyle miejsca, odpuszczę to cwu.

Pomimo że zniknąłby ten gazowy kloc?

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 20-02-2025 o 08:41, Myjk pisze:
> Thu, 20 Feb 2025 07:14:40 +0100, Cavallino
> 
>>> 75-100kWh z klimatyzatorów.
>>
>> Nie, nie całe zużycie prądu na grzanie idzie do klim.
>> Część biorą grzejniczki IR.
>> No i przy mrozach wątpię że zwykła klima
> 
> Są jakieś "niezwykłe" klimy?

No nie wiem, niektóre są opisywane jako PC, a inne nie, nawet u tego 
samego producenta.
Może ma to jednak jakiś związek z wydajnością w zimie?

>> Raczej nie, w lutym jest znacznie zimniej.
> 
> Ostatni tydzień było znacznie zimniej, a tak było w okolicach 0.

Tak, bez ostatniego tygodnie mógłbyś się zgodzić.
Ale on był.

Dzisiaj, gdy testuję zużycie na gazie, mam na razie -7.
Nie wyjdzie z tego średnio 0.


>   
>>> Wtedy wychodzi 6-8kW dla 0sC. Jeśli ma to być samodzielne
>>> to w takich warunkach 12kW potrzeba minimum.
>>
>> Załóżmy że 9-10.
> 
> Tego się nie zakłada, bo potem są cyrki i płacze
> że pompiarze zamarzają jak temperatura spada.
> Przypominam że nie tylko COP pompy spada
> wraz ze spadkiem temperatury zewnętrznej,
> ale także, a może przede wszystkim, MOC.
> 
> Tabele dostałeś w poprzednim swoim wątku, sprawdź.

Poczekajmy ten 1 dzień, zobaczysz sam jak jest na mrozie.

W dniu 20-02-2025 o 08:42, Myjk pisze:
> Thu, 20 Feb 2025 07:16:18 +0100, Cavallino
> 
>>> Zajmie 1,5-2m2 zamiast 1m2.
>>
>> Nie ma tam tyle miejsca, odpuszczę to cwu.
> 
> Pomimo że zniknąłby ten gazowy kloc?

No tak, zasobnik poszedłby gdzieś w jego miejsce, ale to tyle.

Na klimę wiszącą na suficie się nie zgodzę, mam sypialnie wyżej i słyszę 
nawet jak się włącza went na kominie pieca, potrafi mnie obudzić......

Nie chciałbym żeby coś co wibruje wisiało, jak może stać.
To już wolę ten gazowy junkers zostawić.


BTW: Ile taki brak cwu podroży/potani instalację tej klimy centralnej, 
bo nie do końca do mnie przemawiają nazwy urządzeń?

Thu, 20 Feb 2025 10:01:26 +0100, Cavallino 

> W dniu 20-02-2025 o 08:41, Myjk pisze:
>> Thu, 20 Feb 2025 07:14:40 +0100, Cavallino
>> 
>>>> 75-100kWh z klimatyzatorów.
>>>
>>> Nie, nie całe zużycie prądu na grzanie idzie do klim.
>>> Część biorą grzejniczki IR.
>>> No i przy mrozach wątpię że zwykła klima
>> 
>> Są jakieś "niezwykłe" klimy?
> 
> No nie wiem, niektóre są opisywane jako PC, 
> a inne nie, nawet u tego  samego producenta.

Lodówka, klimatyzator, pompa ciepła (grzewcza)
to wszystko pompy ciepła. Kwestia powszechnie 
używanej nomenklatury.

> Może ma to jednak jakiś związek z wydajnością w zimie?

Poza mocą, nie mają. To jest nadal jeden i ten sam układ.
Może pomijając te bardziej skomplikowane z dodatkowym 
dotryskiem (aby uzyskać większe temperatury na wyjściu).
 
>>> Raczej nie, w lutym jest znacznie zimniej.
>> 
>> Ostatni tydzień było znacznie zimniej, a tak było w okolicach 0.
> 
> Tak, bez ostatniego tygodnie mógłbyś się zgodzić.
> Ale on był.
> 
> Dzisiaj, gdy testuję zużycie na gazie, mam na razie -7.
> Nie wyjdzie z tego średnio 0.

Dlatego mówiłem już dawno żeby testować jak będzie zero.
 
>>>> Wtedy wychodzi 6-8kW dla 0sC. Jeśli ma to być samodzielne
>>>> to w takich warunkach 12kW potrzeba minimum.
>>>
>>> Załóżmy że 9-10.
>> 
>> Tego się nie zakłada, bo potem są cyrki i płacze
>> że pompiarze zamarzają jak temperatura spada.
>> Przypominam że nie tylko COP pompy spada
>> wraz ze spadkiem temperatury zewnętrznej,
>> ale także, a może przede wszystkim, MOC.
>> 
>> Tabele dostałeś w poprzednim swoim wątku, sprawdź.
> 
> Poczekajmy ten 1 dzień, zobaczysz sam jak jest na mrozie.

Ale to jałowe, bo przecież nie chcesz nic zmieniać jak się okazuje.

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 20.02.2025 o 08:41, Myjk pisze:
> Serio, od zawsze jednostki zewnętrzne "pomp ciepła" to jest
> to samo co przy "klimatyzacji", dlatego od zawsze się piekliłem
> że pompy ciepła bezpodstawnie kosztują wielokrotnie więcej.
> Znaczy rozumiem że jest hydrobox, że jest droższy od lamelowego
> wymiennik płytowy, że jest pompa obiegowa itd. ale to nijak
> nie tłumaczyło skoku ceny o 100-500%.

No niezbyt bardzo. Zwykła klima przy -5 czy -7 jest bezużyteczna jako 
ogrzewacz bo wali defrostem co chwila i marnie dmucha. Mieszkałem w 
takiej kwaterze całą zimę to wiem :> Pompa ciepła potrafi wydolić do 
tych -25 i wciąż grzać. Kwestia budowy sprężary, ciśnień, jakiś innych 
dynksów, sterowania, cholera wie co jeszcze. Nie tłumaczy to oczywiście 
majątku jaki trzeba za to dać, ale to że klima=pompa to bzdura.

L.

W dniu 20-02-2025 o 20:36, Myjk pisze:

>> Poczekajmy ten 1 dzień, zobaczysz sam jak jest na mrozie.
> 
> Ale to jałowe, bo przecież nie chcesz nic zmieniać jak się okazuje.

Kto tak powiedział?
Chcę centralną klimę mieć, również grzejącą.
Po wczorajszym dniu mam doświadczenia, że to dużo lepszy komfort daje.

Co do tego nowego pomysłu z cwu, to sam ocenisz czy się wmieści.

W każdym razie przez cały dzień poszło 10,6 m3 gazu.
Czyli jakieś 106 kWh.

W dzień były plusy, więc pewnie można przyjąć że średnio to było koło zera.

Przy czym grzanie było do 19 stopni, nie wiem czy nie powinno na wszelki 
wypadek liczyć się do wyższej temperatury, czyli coś do tego dodać na zapas.

Ile by kosztowało końcowo przy tej mocy 12 kW?

W dniu 21-02-2025 o 07:42, Cavallino pisze:
> W dniu 20-02-2025 o 20:36, Myjk pisze:
>
>>> Poczekajmy ten 1 dzień, zobaczysz sam jak jest na mrozie.
>>
>> Ale to jałowe, bo przecież nie chcesz nic zmieniać jak się okazuje.
>
> Kto tak powiedział?
> Chcę centralną klimę mieć, również grzejącą.
> Po wczorajszym dniu mam doświadczenia, że to dużo lepszy komfort daje.
>
> Co do tego nowego pomysłu z cwu, to sam ocenisz czy się wmieści.
>
> W każdym razie przez cały dzień poszło 10,6 m3 gazu.
> Czyli jakieś 106 kWh.
>
> W dzień były plusy, więc pewnie można przyjąć że średnio to było koło 
> zera.
>
> Przy czym grzanie było do 19 stopni, nie wiem czy nie powinno na 
> wszelki wypadek liczyć się do wyższej temperatury, czyli coś do tego 
> dodać na zapas.
>
> Ile by kosztowało końcowo przy tej mocy 12 kW?

I tak dla porównania, ile by kosztowała całość (bez cwu również) przy 
mocy 8 kW, o której wcześniej wspominałeś.

Thu, 20 Feb 2025 21:26:51 +0100, Lisciasty 

> No niezbyt bardzo. Zwykła klima przy -5 czy -7 jest bezużyteczna 
> jako ogrzewacz bo wali defrostem co chwila i marnie dmucha.

Piszesz o jakichś starych trupach (albo zbyt małej mocy). 
Teraz każda klima lata do -15, a te z grzałkami tacy 
i krateru sprężarki, czyli z wspomnianym "pakietem 
zimowym", nawet do -25. 

Powtarzam, do wspomnianego kombajnu Rotenso Aquami Multisplit 
kupuje się hydrobox od pompy ciepła Aquami, ale zewnętrzną 
jednostkę już nie Aquami tylko od klimatyzatora multisplit 
Hiro. I tak formalnie to mogliby to przezwać na Aquami 
multisplit i sprzedawać dwa takie same produkty pod 
innymi nazwami, tylko, słusznie, po co...

> Kwestia budowy sprężary, ciśnień, jakiś innych dynksów, 

Gucio tam. Jeden grzyb.

> sterowania

Tu się jeszcze mogę zgodzić, choć raczej nie widze podstaw 
aby się to miało inaczej odbywać, bo niby czemu? Z pewnością
w pompie ciepła jest kontrola przepływu przy defroście, ale
nadal nijak to nie wpływa na zewnetrzną jednostkę.

> cholera wie co jeszcze. 

No to jak nie wiadomo, to po co gadać? ;P

-- 
Pozdor
Myjk

Fri, 21 Feb 2025 07:42:30 +0100, Cavallino 

> Kto tak powiedział?

Tak wnioskuję na podstawie tego co piszesz.

> Chcę centralną klimę mieć, również grzejącą.

I chciałeś CWU, a potem już nie chcesz, 
bo może zająć pół metra więcej niż lodówka,
kanałówki nie chcesz na suficie, a inaczej 
się nie da tego zamontować.

> Po wczorajszym dniu mam doświadczenia, że to dużo lepszy komfort daje.

No bo pewnie dmucha cały czas z małą mocą a nie interwałami jak gaz.

> Co do tego nowego pomysłu z cwu, to sam ocenisz czy się wmieści.

Dostałeś wymiary, sprawdź. Zasobnik musi stać na glebie, 
hydrobox wisi na ścianie.
 
> W każdym razie przez cały dzień poszło 10,6 m3 gazu.
> Czyli jakieś 106 kWh.

Czyli dobrze się wstrzeliłem w przedział 100-130kWh.

> Ile by kosztowało końcowo przy tej mocy 12 kW?

J. wew. multi hydrobox 8kW 5500 
j. zew. 12kW 6500
kanał 12kW 2800
zasobnik CWU 200L 3000
+ montaż (wraz z rzeźbą kanałową)

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 21-02-2025 o 21:10, Myjk pisze:
> Thu, 20 Feb 2025 21:26:51 +0100, Lisciasty
> 
>> No niezbyt bardzo. Zwykła klima przy -5 czy -7 jest bezużyteczna
>> jako ogrzewacz bo wali defrostem co chwila i marnie dmucha.
> 
> Piszesz o jakichś starych trupach (albo zbyt małej mocy).

Czyli jednak - moje właśnie takie są, minimalnej mocy.

> Powtarzam, do wspomnianego kombajnu Rotenso Aquami Multisplit
> kupuje się hydrobox od pompy ciepła Aquami,

Ten hydrobox, to w moim przypadku miałby być tylko do cwu?

W dniu 21-02-2025 o 21:25, Myjk pisze:
> Fri, 21 Feb 2025 07:42:30 +0100, Cavallino
> 
>> Kto tak powiedział?
> 
> Tak wnioskuję na podstawie tego co piszesz.
> 
>> Chcę centralną klimę mieć, również grzejącą.
> 
> I chciałeś CWU, a potem już nie chcesz,

Chciałem gdyby to było w jednym klocku - lubię takie rozwiązania.

> bo może zająć pół metra więcej niż lodówka,
> kanałówki nie chcesz na suficie, a inaczej
> się nie da tego zamontować.

Nie może na czymś stać?

> 
>> Po wczorajszym dniu mam doświadczenia, że to dużo lepszy komfort daje.
> 
> No bo pewnie dmucha cały czas z małą mocą a nie interwałami jak gaz.

Źle zrozumiałeś - lepszy komfort daje centralny nadmuch (klima, albo w 
tym przypadku też gaz).
Jeszcze lepiej by było, gdyby była to centralna PC, potrafiąca modulować 
nawiew.

> 
>> Co do tego nowego pomysłu z cwu, to sam ocenisz czy się wmieści.
> 
> Dostałeś wymiary, sprawdź. Zasobnik musi stać na glebie,
> hydrobox wisi na ścianie.

Musiałbyś zobaczyć, bo dużo miejsca tam zajmują kanały zwrotne.
Przyjedź.

>   
>> W każdym razie przez cały dzień poszło 10,6 m3 gazu.
>> Czyli jakieś 106 kWh.
> 
> Czyli dobrze się wstrzeliłem w przedział 100-130kWh.

Bardzo dobrze.

> 
>> Ile by kosztowało końcowo przy tej mocy 12 kW?
> 
> J. wew. multi hydrobox 8kW 5500
> j. zew. 12kW 6500
> kanał 12kW 2800
> zasobnik CWU 200L 3000
> + montaż (wraz z rzeźbą kanałową)

Czyli 18 tys, powiedzmy że ze wszystkim ze 25?
A bez cwu z 9 tys taniej?

No to na razie (dopóki junkers działa) wolę bez cwu.

Sat, 22 Feb 2025 07:21:27 +0100, Cavallino 

>> I chciałeś CWU, a potem już nie chcesz,
> 
> Chciałem gdyby to było w jednym klocku 
> - lubię takie rozwiązania.

Ale to tylko hydrobox i zasobnik są zintegrowane, 
klima i tak osobno.

>> bo może zająć pół metra więcej niż lodówka,
>> kanałówki nie chcesz na suficie, a inaczej
>> się nie da tego zamontować.
> 
> Nie może na czymś stać?

Jako tako stać nie, bo konstrukcyjnie nie jest przystosowane,
trzebaby dorobić stelaż, czy jakieś pręty od podłogi. Ale nadal 
kanały muszą dochodzić z boków, w pion się tego nie da postawić 
bo taca skroplin jest w jednej podstawie.

Poza tym te jednostki kanałowe są bardzo ciche i nie powinny
generować hałasu na piętrze.

>>> Po wczorajszym dniu mam doświadczenia, że to dużo lepszy komfort daje.
>> 
>> No bo pewnie dmucha cały czas z małą mocą a nie interwałami jak gaz.
> 
> Źle zrozumiałeś - lepszy komfort daje centralny nadmuch (klima, albo w 
> tym przypadku też gaz).
> Jeszcze lepiej by było, gdyby była to centralna PC, potrafiąca modulować 
> nawiew.

Czy będzie skuteczne modulowanie zależy od instalacji. 
Jak zejdzie za nisko z obrotami to może nie przepchnąć 
wszędzie powietrza i po komforcie. Dlatego powinna być
modulacja bardziej mocą (temperaturą) niż siłą nawiewu.

>>> Co do tego nowego pomysłu z cwu, to sam ocenisz czy się wmieści.
>> 
>> Dostałeś wymiary, sprawdź. Zasobnik musi stać na glebie,
>> hydrobox wisi na ścianie.
> 
> Musiałbyś zobaczyć, bo dużo miejsca tam zajmują kanały zwrotne.
> Przyjedź.

Przypominam, mam 350km, 4h w jedną stronę...
Trochę za daleko aby pojechać i tylko obejrzeć.
Szczególnie dzisiaj, gdzie większość zdalnie 
można ogarnąć.

>>> W każdym razie przez cały dzień poszło 10,6 m3 gazu.
>>> Czyli jakieś 106 kWh.
>> 
>> Czyli dobrze się wstrzeliłem w przedział 100-130kWh.
> 
> Bardzo dobrze.
> 
>> 
>>> Ile by kosztowało końcowo przy tej mocy 12 kW?
>> 
>> J. wew. multi hydrobox 8kW 5500
>> j. zew. 12kW 6500
>> kanał 12kW 2800
>> zasobnik CWU 200L 3000
>> + montaż (wraz z rzeźbą kanałową)
> 
> Czyli 18 tys, powiedzmy że ze wszystkim ze 25?

Nie będę strzelać, sam jeden "dyfuzor" redukcyjny 
kosztuje około 800 zł. Tu trzeba oczywiście dwa.
Mb. rurociągu freonowego 150 zł bez zabudowy.

> A bez cwu z 9 tys taniej?
> No to na razie (dopóki junkers działa) wolę bez cwu.

Nawet więcej, bo jeszcze hydraulika odejdzie.
Generalnie jak nie ma CO to taki kombajn 
raczej mały ma sens.

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 21.02.2025 o 21:10, Myjk pisze:
> Gucio tam. Jeden grzyb.

To dlaczego sprężara od ciepłej pompy to wielki kloc a od klimy małe 
bele-co? Tam są inne parametry pracy i tyle.
Nie mówię o nowoczesnych klimach z funkcją grzania i bajerami, tylko o 
normalnej standardowej klimie.

L.

W dniu 22-02-2025 o 10:18, Myjk pisze:
> Sat, 22 Feb 2025 07:21:27 +0100, Cavallino
> 
>>> I chciałeś CWU, a potem już nie chcesz,
>>
>> Chciałem gdyby to było w jednym klocku
>> - lubię takie rozwiązania.
> 
> Ale to tylko hydrobox i zasobnik są zintegrowane,
> klima i tak osobno.

Aaaat, to źle zrozumiałem, nie czaję tych pojęć.

> 
>>> bo może zająć pół metra więcej niż lodówka,
>>> kanałówki nie chcesz na suficie, a inaczej
>>> się nie da tego zamontować.
>>
>> Nie może na czymś stać?
> 
> Jako tako stać nie, bo konstrukcyjnie nie jest przystosowane,
> trzebaby dorobić stelaż, czy jakieś pręty od podłogi. Ale nadal
> kanały muszą dochodzić z boków, w pion się tego nie da postawić
> bo taca skroplin jest w jednej podstawie.

No trudno, czyli trzeba zdjąć kanały z sufitu i dać to w zamian.
A jak głośno to szumi podczas pracy?


> 
> Poza tym te jednostki kanałowe są bardzo ciche i nie powinny
> generować hałasu na piętrze.

Mnie obudzi wentylator w zasilaczu kompa blaszaka....
Choć z drugiej strony klima którą mam nad głową mnie nie budzi....

> 
>> Jeszcze lepiej by było, gdyby była to centralna PC, potrafiąca modulować
>> nawiew.
> 
> Czy będzie skuteczne modulowanie zależy od instalacji.
> Jak zejdzie za nisko z obrotami to może nie przepchnąć
> wszędzie powietrza i po komforcie.


Zdaję sobie z tego sprawę, byle mogła.

> Dlatego powinna być
> modulacja bardziej mocą (temperaturą) niż siłą nawiewu.

No właśnie u mnie nie do końca, bo to co leci z pieca jest za głośne 
(czyt. za małe kanały założyli).
Ale jeśli jest możliwość zabawy obydwoma parametrami to ok.

> Przypominam, mam 350km, 4h w jedną stronę...
> Trochę za daleko aby pojechać i tylko obejrzeć.
> Szczególnie dzisiaj, gdzie większość zdalnie
> można ogarnąć.

Klimę montujesz od strzała, to nie podlega dyskusji.
A na cwu za 9+ tys raczej się nie zdecyduję, przynajmniej nie dopóki 
junkers jest sprawny.

>> Czyli 18 tys, powiedzmy że ze wszystkim ze 25?
> 
> Nie będę strzelać, sam jeden "dyfuzor" redukcyjny
> kosztuje około 800 zł. Tu trzeba oczywiście dwa.
> Mb. rurociągu freonowego 150 zł bez zabudowy.

Czyli raczej więcej (z robotą)?


> 
>> A bez cwu z 9 tys taniej?
>> No to na razie (dopóki junkers działa) wolę bez cwu.
> 
> Nawet więcej, bo jeszcze hydraulika odejdzie.
> Generalnie jak nie ma CO to taki kombajn
> raczej mały ma sens.

A co ma większy, zakładając że jednak tej centralnej klimy chcę?
I ile to by kosztowało?

Sat, 22 Feb 2025 07:13:23 +0100, Cavallino 

> W dniu 21-02-2025 o 21:10, Myjk pisze:
>> Thu, 20 Feb 2025 21:26:51 +0100, Lisciasty
>> 
>>> No niezbyt bardzo. Zwykła klima przy -5 czy -7 jest bezużyteczna
>>> jako ogrzewacz bo wali defrostem co chwila i marnie dmucha.
>> 
>> Piszesz o jakichś starych trupach (albo zbyt małej mocy).
> 
> Czyli jednak - moje właśnie takie są, minimalnej mocy.

Zbyt małej mocy do zastanego zapotrzebowania, 
a nie tak po prostu zbyt małej mocy.

>> Powtarzam, do wspomnianego kombajnu Rotenso Aquami Multisplit
>> kupuje się hydrobox od pompy ciepła Aquami,
> 
> Ten hydrobox, to w moim przypadku miałby być tylko do cwu?

Tak. Jak sama nazwa mówi, Hydro (woda) box. 
Czyli przekłada ciepło z freonu na wodę.

-- 
Pozdor
Myjk

Sat, 22 Feb 2025 11:06:51 +0100, Cavallino 

> W dniu 22-02-2025 o 10:18, Myjk pisze:
>> Sat, 22 Feb 2025 07:21:27 +0100, Cavallino
>> 
>>>> I chciałeś CWU, a potem już nie chcesz,
>>>
>>> Chciałem gdyby to było w jednym klocku
>>> - lubię takie rozwiązania.
>> 
>> Ale to tylko hydrobox i zasobnik są zintegrowane,
>> klima i tak osobno.
> 
> Aaaat, to źle zrozumiałem, nie czaję tych pojęć.
> 
>> 
>>>> bo może zająć pół metra więcej niż lodówka,
>>>> kanałówki nie chcesz na suficie, a inaczej
>>>> się nie da tego zamontować.
>>>
>>> Nie może na czymś stać?
>> 
>> Jako tako stać nie, bo konstrukcyjnie nie jest przystosowane,
>> trzebaby dorobić stelaż, czy jakieś pręty od podłogi. Ale nadal
>> kanały muszą dochodzić z boków, w pion się tego nie da postawić
>> bo taca skroplin jest w jednej podstawie.
> 
> No trudno, czyli trzeba zdjąć kanały z sufitu i dać to w zamian.
> A jak głośno to szumi podczas pracy?

Wg karty maks. 39dB, min. 34dB.
Generalnie i tak zawsze słychać instalację, 
im bardziej spieprzona tym bardziej.

>> Poza tym te jednostki kanałowe są bardzo ciche i nie powinny
>> generować hałasu na piętrze.
> 
> Mnie obudzi wentylator w zasilaczu kompa blaszaka....

Są jeszcze takie co hałasują? Już nie pamiętam nawet takich.

> Choć z drugiej strony klima którą mam nad głową mnie nie budzi....

Na minimalnej mocy pewnie nie, ale już na pełnym wydatku hałasuje.

>>> Jeszcze lepiej by było, gdyby była to centralna PC, potrafiąca modulować
>>> nawiew.
>> 
>> Czy będzie skuteczne modulowanie zależy od instalacji.
>> Jak zejdzie za nisko z obrotami to może nie przepchnąć
>> wszędzie powietrza i po komforcie.
> 
> Zdaję sobie z tego sprawę, byle mogła.

Ale po co ma móc, skoro nie dopchnie wszędzie.

>> Dlatego powinna być
>> modulacja bardziej mocą (temperaturą) niż siłą nawiewu.
> 
> No właśnie u mnie nie do końca, bo to co leci z pieca jest za głośne 
> (czyt. za małe kanały założyli).
> Ale jeśli jest możliwość zabawy obydwoma parametrami to ok.

Nie ma priorytetowania, sama sobie dobiera moc 
i obroty wg jakiegoś algorytmu.

>> Przypominam, mam 350km, 4h w jedną stronę...
>> Trochę za daleko aby pojechać i tylko obejrzeć.
>> Szczególnie dzisiaj, gdzie większość zdalnie
>> można ogarnąć.
> 
> Klimę montujesz od strzała, to nie podlega dyskusji.
> A na cwu za 9+ tys raczej się nie zdecyduję, przynajmniej nie dopóki 
> junkers jest sprawny.
> 
>>> Czyli 18 tys, powiedzmy że ze wszystkim ze 25?
>> 
>> Nie będę strzelać, sam jeden "dyfuzor" redukcyjny
>> kosztuje około 800 zł. Tu trzeba oczywiście dwa.
>> Mb. rurociągu freonowego 150 zł bez zabudowy.
> 
> Czyli raczej więcej (z robotą)?

Ma się rozumieć.

>>> A bez cwu z 9 tys taniej?
>>> No to na razie (dopóki junkers działa) wolę bez cwu.
>> 
>> Nawet więcej, bo jeszcze hydraulika odejdzie.
>> Generalnie jak nie ma CO to taki kombajn
>> raczej mały ma sens.
> 
> A co ma większy, zakładając że jednak tej centralnej klimy chcę?
> I ile to by kosztowało?

Po prostu klima kanałowa. 
j. zew. 12kW 5500
j. wew. 12kW 2800
plus "dyfuzory" vel redukcje + materiały + praca.

-- 
Pozdor
Myjk

Sat, 22 Feb 2025 10:23:03 +0100, Lisciasty 

> To dlaczego sprężara od ciepłej pompy to wielki kloc a od klimy małe 
> bele-co? 

Ale która to małe bele-co? Widziałeś Ty jednostki 
klimatyzatora o mocy 5/7/9/12/16kW? Z drugiej strony
widziałeś jednostki ciepłej pompy o mocy 4kW?
Tak samo małe byleco jak klima.

A przecież mówimy o klimatyzatorach, które w przeważającej 
ilości to urządzenia o mocy 2,5-3,5kW. To czemu mają wyglądać 
jak pompy ciepła które przecietnie mają 7-12kW?

> Tam są inne parametry pracy i tyle.

Te same, różna jest tylko moc.

> Nie mówię o nowoczesnych klimach z funkcją grzania 
> i bajerami, tylko o normalnej standardowej klimie.

No więc już dawno wszystkie nie są "standardowymi klimami
z funckją grzania", wszystkie od dawna działają normalnie 
do -15 mają normalne defrosty. Kiedys to tak, jak nadal 
obecne pompy do basenów czy do CWU, nie miały programu 
defrostów. Ale w przypadku klimatyzatorów to prehistoria.
Tak, sam mam taką starą klimę (onoff) co klęka poniżej zera.
Ale to ma już 15 lat (inna sprawa że działa bezawaryjnie
mimo że komplet o mocy 3,5kW kosztował 1500 zł).

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 22-02-2025 o 17:16, Myjk pisze:
> Sat, 22 Feb 2025 11:06:51 +0100, Cavallino
> 
>> W dniu 22-02-2025 o 10:18, Myjk pisze:
>>> Sat, 22 Feb 2025 07:21:27 +0100, Cavallino
>>>
>>>>> I chciałeś CWU, a potem już nie chcesz,
>>>>
>>>> Chciałem gdyby to było w jednym klocku
>>>> - lubię takie rozwiązania.
>>>
>>> Ale to tylko hydrobox i zasobnik są zintegrowane,
>>> klima i tak osobno.
>>
>> Aaaat, to źle zrozumiałem, nie czaję tych pojęć.
>>
>>>
>>>>> bo może zająć pół metra więcej niż lodówka,
>>>>> kanałówki nie chcesz na suficie, a inaczej
>>>>> się nie da tego zamontować.
>>>>
>>>> Nie może na czymś stać?
>>>
>>> Jako tako stać nie, bo konstrukcyjnie nie jest przystosowane,
>>> trzebaby dorobić stelaż, czy jakieś pręty od podłogi. Ale nadal
>>> kanały muszą dochodzić z boków, w pion się tego nie da postawić
>>> bo taca skroplin jest w jednej podstawie.
>>
>> No trudno, czyli trzeba zdjąć kanały z sufitu i dać to w zamian.
>> A jak głośno to szumi podczas pracy?
> 
> Wg karty maks. 39dB, min. 34dB.
> Generalnie i tak zawsze słychać instalację,
> im bardziej spieprzona tym bardziej.
> 
>>> Poza tym te jednostki kanałowe są bardzo ciche i nie powinny
>>> generować hałasu na piętrze.
>>
>> Mnie obudzi wentylator w zasilaczu kompa blaszaka....
> 
> Są jeszcze takie co hałasują? Już nie pamiętam nawet takich.
> 
>> Choć z drugiej strony klima którą mam nad głową mnie nie budzi....
> 
> Na minimalnej mocy pewnie nie, ale już na pełnym wydatku hałasuje.

Nie używam tego w ten sposób gdy śpię, więc to nie problem.

>> Zdaję sobie z tego sprawę, byle mogła.
> 
> Ale po co ma móc, skoro nie dopchnie wszędzie.

Nie zawsze jest potrzeba pełnej wydajności.

>> Ale jeśli jest możliwość zabawy obydwoma parametrami to ok.
> 
> Nie ma priorytetowania, sama sobie dobiera moc
> i obroty wg jakiegoś algorytmu.

I nie ma możliwości ustawienia tego ręcznie?

>> A co ma większy, zakładając że jednak tej centralnej klimy chcę?
>> I ile to by kosztowało?
> 
> Po prostu klima kanałowa.

Tak.

> j. zew. 12kW 5500
> j. wew. 12kW 2800
> plus "dyfuzory" vel redukcje + materiały + praca.

Ile to może wyjść brutto, licząc z dużym zapasem?
I ile to roboty w dniach (żona mnie pytała), wraz z demontażem tego 
wszystkiego co tam w tej chwili jest?

Sun, 23 Feb 2025 07:15:35 +0100, Cavallino 

>>> Choć z drugiej strony klima którą mam nad głową mnie nie budzi....
>> 
>> Na minimalnej mocy pewnie nie, ale już na pełnym wydatku hałasuje.
> Nie używam tego w ten sposób gdy śpię, więc to nie problem.

Największy problem jaki widzę, jeśli chcesz Junkersa zachować, 
to konieczność wykonania bypasu. Albowiem nie może być tak że 
Junkers będzie przepychać powietrze przez niedziałającą kanałówkę, 
albo co gorsza działającą z mniejszym wydatkiem.

>>> Zdaję sobie z tego sprawę, byle mogła.
>> 
>> Ale po co ma móc, skoro nie dopchnie wszędzie.
> 
> Nie zawsze jest potrzeba pełnej wydajności.

Jak ma wszędzie być taki sam komfort to jednak 
jest potrzebna należyta wydajność.

>>> Ale jeśli jest możliwość zabawy obydwoma parametrami to ok.
>> 
>> Nie ma priorytetowania, sama sobie dobiera moc
>> i obroty wg jakiegoś algorytmu.
> 
> I nie ma możliwości ustawienia tego ręcznie?

Jest możliwość przez ustawienia poziomu nawiewu 
i mocy przez temperaturę. Ale nie w trybie 
automatycznym.

>>> A co ma większy, zakładając że jednak tej centralnej klimy chcę?
>>> I ile to by kosztowało?
>> 
>> Po prostu klima kanałowa.
> 
> Tak.
> 
>> j. zew. 12kW 5500
>> j. wew. 12kW 2800
>> plus "dyfuzory" vel redukcje + materiały + praca.
> 
> Ile to może wyjść brutto, licząc z dużym zapasem?
> I ile to roboty w dniach (żona mnie pytała), wraz z demontażem tego 
> wszystkiego co tam w tej chwili jest?

Nie mam pojęcia, bo na przesłanych fotkach nie widać wszystkiego.
W ogóle to czemu o tym klepiemy na grupie? :P

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 23-02-2025 o 09:59, Myjk pisze:
> Sun, 23 Feb 2025 07:15:35 +0100, Cavallino
> 
>>>> Choć z drugiej strony klima którą mam nad głową mnie nie budzi....
>>>
>>> Na minimalnej mocy pewnie nie, ale już na pełnym wydatku hałasuje.
>> Nie używam tego w ten sposób gdy śpię, więc to nie problem.
> 
> Największy problem jaki widzę, jeśli chcesz Junkersa zachować,
> to konieczność wykonania bypasu. 

Junkers to w Poznaniu potoczne określenie przepływowego podgrzewacza 
wody. ;-)
Coś jak electrolux lub adidasy.

Więc nie chodzi o co.

Piec gazowy to osobne urządzenie, Lennoxa.
Już się pogodziłem że nie da rady go zachować, no chyba że na miejscu 
dojdziesz do innych wniosków.

>> Nie zawsze jest potrzeba pełnej wydajności.
> 
> Jak ma wszędzie być taki sam komfort to jednak
> jest potrzebna należyta wydajność.

No właśnie nie zawsze potrzebna jest pełna wydajność wszędzie, często 
zamykamy kratki w 3/4 domu, właśnie dlatego żeby tam bez potrzeby nie grzać.
Wtedy w salonie, przed tv, wystarczy lekki nadmuch ciepłego powietrza, 
żeby było ciszej.


> 
>>>> Ale jeśli jest możliwość zabawy obydwoma parametrami to ok.
>>>
>>> Nie ma priorytetowania, sama sobie dobiera moc
>>> i obroty wg jakiegoś algorytmu.
>>
>> I nie ma możliwości ustawienia tego ręcznie?
> 
> Jest możliwość przez ustawienia poziomu nawiewu
> i mocy przez temperaturę. Ale nie w trybie
> automatycznym.

Jasne, rozumiem.
W tej chwili nie mam takiej możliwości w piecu gazowym, nie ma modulacji 
i o nią mi chodzi.

on/off nie działa przez cały czas, z klima na mniejszych obrotach by 
mogła, efekt powinien być podobny.

> Nie mam pojęcia, bo na przesłanych fotkach nie widać wszystkiego.
> W ogóle to czemu o tym klepiemy na grupie? :P

A już masz jakiś przykładowy termin?
Wtedy pogadamy szczegółowo.

Sun, 23 Feb 2025 10:28:04 +0100, Cavallino 

> W dniu 23-02-2025 o 09:59, Myjk pisze:
>> Sun, 23 Feb 2025 07:15:35 +0100, Cavallino
>> 
>>>>> Choć z drugiej strony klima którą mam nad głową mnie nie budzi....
>>>>
>>>> Na minimalnej mocy pewnie nie, ale już na pełnym wydatku hałasuje.
>>> Nie używam tego w ten sposób gdy śpię, więc to nie problem.
>> 
>> Największy problem jaki widzę, jeśli chcesz Junkersa zachować,
>> to konieczność wykonania bypasu. 
> 
> Junkers to w Poznaniu potoczne określenie 
> przepływowego podgrzewacza wody. ;-)
> Coś jak electrolux lub adidasy.

Domyślam się.

> Więc nie chodzi o co.
> 
> Piec gazowy to osobne urządzenie, Lennoxa.
> Już się pogodziłem że nie da rady go zachować, no chyba 
> że na miejscu dojdziesz do innych wniosków.

Znaczy mówisz o wycięciu samej nagrzewnicy gazowej
bo kocioł zostaje aby grzać CWU.

>>> Nie zawsze jest potrzeba pełnej wydajności.
>> 
>> Jak ma wszędzie być taki sam komfort to jednak
>> jest potrzebna należyta wydajność.
> 
> No właśnie nie zawsze potrzebna jest pełna wydajność wszędzie, często 
> zamykamy kratki w 3/4 domu, właśnie dlatego żeby tam bez potrzeby nie grzać.
> Wtedy w salonie, przed tv, wystarczy lekki nadmuch ciepłego powietrza, 
> żeby było ciszej.

Wiesz, są i przepustnice elektryczne z siłownikami 
i spięte z termostatami...

Np.
https://www.alnor.com.pl/index/produkty-pl/przepustnice-wentylacyjne/przepustnice-okragle/dasml/dasm.html

>>>>> Ale jeśli jest możliwość zabawy obydwoma parametrami to ok.
>>>>
>>>> Nie ma priorytetowania, sama sobie dobiera moc
>>>> i obroty wg jakiegoś algorytmu.
>>>
>>> I nie ma możliwości ustawienia tego ręcznie?
>> 
>> Jest możliwość przez ustawienia poziomu nawiewu
>> i mocy przez temperaturę. Ale nie w trybie
>> automatycznym.
> 
> Jasne, rozumiem.
> W tej chwili nie mam takiej możliwości w piecu gazowym, nie ma modulacji 
> i o nią mi chodzi.
> 
> on/off nie działa przez cały czas, z klima na mniejszych obrotach by 
> mogła, efekt powinien być podobny.

Niewykluczam i nie potwierdzam, bo nie wiem 
jak jest system kanałów zbudowany.

>> Nie mam pojęcia, bo na przesłanych fotkach nie widać wszystkiego.
>> W ogóle to czemu o tym klepiemy na grupie? :P
> 
> A już masz jakiś przykładowy termin?
> Wtedy pogadamy szczegółowo.

Mam zawalone najbliże 2 miesiące, albowiem ogarniam w 3 domach wszelkie
instalacje od wod-kan, przez elektrykę, podłógówkę, pompę ciepła, po klimę
wpiętą w rekuperację. Czyli najlepiej gdzieś grubo po sezonie grzewczym. ;P

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 23-02-2025 o 10:59, Myjk pisze:

>> Junkers to w Poznaniu potoczne określenie
>> przepływowego podgrzewacza wody. ;-)
>> Coś jak electrolux lub adidasy.
> 
> Domyślam się >
>> Więc nie chodzi o co.
>>
>> Piec gazowy to osobne urządzenie, Lennoxa.
>> Już się pogodziłem że nie da rady go zachować, no chyba
>> że na miejscu dojdziesz do innych wniosków.
> 
> Znaczy mówisz o wycięciu samej nagrzewnicy gazowej
> bo kocioł zostaje aby grzać CWU.

Podgrzewacz i piec to dwa osobne urządzenia, zupełnie ze sobą nie 
powiązane, ani fizycznie, ani umiejscowieniem w kotłowni.
Nijak to nic nie zmienia w kanałach, ani w ogóle w co.

To jest takie maleństwo wiszące sobie w drugim kącie kotłowni, z 
wyrzutem spalin przez ścianę:
https://www.elettronew.com/en/water-heaters/wall-mounted-water-heater-ferroli-sky-eco-11-f-methane-0df94iaa-27980.html


>> No właśnie nie zawsze potrzebna jest pełna wydajność wszędzie, często
>> zamykamy kratki w 3/4 domu, właśnie dlatego żeby tam bez potrzeby nie grzać.
>> Wtedy w salonie, przed tv, wystarczy lekki nadmuch ciepłego powietrza,
>> żeby było ciszej.
> 
> Wiesz, są i przepustnice elektryczne z siłownikami
> i spięte z termostatami...

Wiem, na razie mam ręczne, bo 20 lat temu nikt nie myślał o 
doprowadzeniu kabelków pod każdą kratkę.

> Mam zawalone najbliże 2 miesiące, albowiem ogarniam w 3 domach wszelkie
> instalacje od wod-kan, przez elektrykę, podłógówkę, pompę ciepła, po klimę
> wpiętą w rekuperację. Czyli najlepiej gdzieś grubo po sezonie grzewczym. ;P

Wychodzi że maj?

Sun, 23 Feb 2025 12:18:20 +0100, Cavallino 

> Wychodzi że maj?

Albo nawet czerwiec.

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 22-02-2025 o 17:16, Myjk pisze:

>> A co ma większy, zakładając że jednak tej centralnej klimy chcę?
>> I ile to by kosztowało?
> 
> Po prostu klima kanałowa.
> j. zew. 12kW 5500
> j. wew. 12kW 2800
> plus "dyfuzory" vel redukcje + materiały + praca.

To cały czas ten sam sprzęt, czyli Aquami Multisplit policzyłeś?
Czy już jakieś inne, tańsze, skoro nie musi napędzać cwu?

Fri, 14 Mar 2025 10:47:15 +0100, Cavallino 

>> Po prostu klima kanałowa.
>> j. zew. 12kW 5500
>> j. wew. 12kW 2800
>> plus "dyfuzory" vel redukcje + materiały + praca.
> 
> To cały czas ten sam sprzęt, czyli Aquami Multisplit policzyłeś?

To ta sama seria jednostki zewnętrznej co w Aquami, 
tylko "zwykły" split. W sensie jednostka zewnętrzna 
z normalnym pakietem zimowym (grzenie sprężarki i tacy).

> Czy już jakieś inne, tańsze, skoro nie musi napędzać cwu?

To jest split (pojedynczy), więc jest tańszy oczywiście,
aczkolwiek moc większa niż multisplita który miał AFAIR 8kW 
(i tylko w takiej wersji go oferują).

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 20-03-2025 o 10:02, Myjk pisze:
> Fri, 14 Mar 2025 10:47:15 +0100, Cavallino
> 
>>> Po prostu klima kanałowa.
>>> j. zew. 12kW 5500
>>> j. wew. 12kW 2800
>>> plus "dyfuzory" vel redukcje + materiały + praca.
>>
>> To cały czas ten sam sprzęt, czyli Aquami Multisplit policzyłeś?
> 
> To ta sama seria jednostki zewnętrznej co w Aquami,
> tylko "zwykły" split. W sensie jednostka zewnętrzna
> z normalnym pakietem zimowym (grzenie sprężarki i tacy).

Jakaś nazwa/symbole?

Thu, 20 Mar 2025 10:13:03 +0100, Cavallino 

> Jakaś nazwa/symbole?

Wewnętrzna NEVO N120Xi R15
Zenętrzna Unico UO120Xo R14

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 20-03-2025 o 10:18, Myjk pisze:
> Thu, 20 Mar 2025 10:13:03 +0100, Cavallino
> 
>> Jakaś nazwa/symbole?
> 
> Wewnętrzna NEVO N120Xi R15
> Zenętrzna Unico UO120Xo R14
> 

Wrzuciłem z ciekawości w googla.

Ja ci ludzie to robią, że w sklepach  internetowych, różnice są rzędu 
100% za ten sam sprzęt?

Thu, 20 Mar 2025 10:56:21 +0100, Cavallino 

> Wrzuciłem z ciekawości w googla.
> 
> Ja ci ludzie to robią, że w sklepach  internetowych, różnice są rzędu 
> 100% za ten sam sprzęt?

Wolny rynek to się nazywa. Ja mam u importera Rotenso -45% 
od cen katalogowych, może są tacy co mają jeszcze więcej. 

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 20-03-2025 o 18:57, Myjk pisze:
> Thu, 20 Mar 2025 10:56:21 +0100, Cavallino
> 
>> Wrzuciłem z ciekawości w googla.
>>
>> Ja ci ludzie to robią, że w sklepach  internetowych, różnice są rzędu
>> 100% za ten sam sprzęt?
> 
> Wolny rynek to się nazywa. Ja mam u importera Rotenso -45%
> od cen katalogowych, może są tacy co mają jeszcze więcej.

Bardziej dziwi mnie wystawianie w cenach katalogowych w takiej sytuacji.

Fri, 21 Mar 2025 06:40:02 +0100, Cavallino 

> Bardziej dziwi mnie wystawianie w cenach 
> katalogowych w takiej sytuacji.

Zawsze się trafi jakiś jeleń co kliknie.

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 22-02-2025 o 17:16, Myjk pisze:

> Po prostu klima kanałowa.
> j. zew. 12kW 5500
> j. wew. 12kW 2800
> plus "dyfuzory" vel redukcje + materiały + praca.

To nadal tyle kosztuje, czy coś staniało przez te pół roku?
Bo ponoć tak miało być, a mam zbliżone oferty, ale pewnie gość ma 
mniejsze rabaty....

Wed, 13 Aug 2025 08:40:08 +0200, Cavallino 

> To nadal tyle kosztuje, czy coś staniało przez te pół roku?

Nadal tyle kosztuje.

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 17-08-2025 o 10:11, Myjk pisze:
> Wed, 13 Aug 2025 08:40:08 +0200, Cavallino
> 
>> To nadal tyle kosztuje, czy coś staniało przez te pół roku?
> 
> Nadal tyle kosztuje.
> 
Thx.
A te ceny montażu co Ci wysyłałem na maila, to jakoś mocno zawyżone czy 
do łyknięcia?

Sun, 17 Aug 2025 13:24:15 +0200, Cavallino 

> W dniu 17-08-2025 o 10:11, Myjk pisze:
>> Wed, 13 Aug 2025 08:40:08 +0200, Cavallino
>> 
>>> To nadal tyle kosztuje, czy coś staniało przez te pół roku?
>> 
>> Nadal tyle kosztuje.
>> 
> Thx.
> A te ceny montażu co Ci wysyłałem na maila, to jakoś mocno zawyżone czy 
> do łyknięcia?

A, to było Twoje? :P Z nieznanego maila, 
nie podpisane, to wypierdoliłem bez czytania. :P

-- 
Pozdor
Myjk

W dniu 18-08-2025 o 09:47, Myjk pisze:
> Sun, 17 Aug 2025 13:24:15 +0200, Cavallino
> 
>> W dniu 17-08-2025 o 10:11, Myjk pisze:
>>> Wed, 13 Aug 2025 08:40:08 +0200, Cavallino
>>>
>>>> To nadal tyle kosztuje, czy coś staniało przez te pół roku?
>>>
>>> Nadal tyle kosztuje.
>>>
>> Thx.
>> A te ceny montażu co Ci wysyłałem na maila, to jakoś mocno zawyżone czy
>> do łyknięcia?
> 
> A, to było Twoje? :P Z nieznanego maila,
> nie podpisane, to wypierdoliłem bez czytania. :P
> 

No jak z nieznanego, pisaliśmy do siebie z tych maili, kliknąłem tylko 
Odpowiedz.
Dobra, prześlę jeszcze raz.

W dniu 18-08-2025 o 09:47, Myjk pisze:

>> A te ceny montażu co Ci wysyłałem na maila, to jakoś mocno zawyżone czy
>> do łyknięcia?
> 
> A, to było Twoje? :P Z nieznanego maila,
> nie podpisane, to wypierdoliłem bez czytania. :P

Aaaa sorry, faktycznie podałem oferentowi inny adres mailowy i potem 
zrobiłem Ci forward bez sprawdzania z którego konta idzie.

Wysłałem Ci ponownie....