🚀 go-pugleaf

 Ano, odezwałem się raz... -;)

On Mon, 11 Jan 1999, Michal Rok wrote:

+hej
+
+Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne wrote:
[...]
+>  Tak. "bacia z małej wsi" jest problemem społecznym. Podobnie
+> jak chorzy, którzy ze względów bezpieczeństwa (pogotowie !)
+> powinni mieć dostęp do telefony a może nie być ich stać.
+>  Pytanie: kto ma płacić za utrzymanie ich łącz ?
+
+A skad wiesz ile kosztuje utrzymanie drutu do ciebie do domu (koszt
+ewidentnie przypadajacy na kazdego abonenta), a ile centrali
+telefonicznej i laczy miedzycentralowych?

 Ależ ja nie twierdziłem że *wiem*. Obojętnie ile kosztuje,
to jest koszt *stały*, złożony z 2 częsci: instalacji
(ew. modernizacji) - raz na kilkanaście lub więcej lat -
i utrzymania (awarie, pomiary itp).
 *Ile on by nie wynosił*, nie stanowi powodu żebym był
rozliczany "od impulsu". W odróżnieniu - faktycznie - od łącz
międzymiastowych (i wyżej) gdzie - również stały - koszt
utrzymania linii trzeba jakoś rozłożyć na tych, którzy
z tych (międzymiastowych) linii korzystają, i gdzie faktycznie
*jest* korelacja: więcej chętnych do dzwonienia -> trzeba
zakładać/utrzymać więcej łącz międzymiastowych.

BTW: Jakoś sam nie mogę dojść do tego (późno było !)
dlaczego pisałem że powinno się rozliczać za fakt
połączenia... Jak przemyślałem w autobusie -;), to
mi wyszło że centralę trzeba utrzymać nawet jak nie
dzwonię (tak, już było na niniejszym forum).
 Czyli:
- gość ma łącze trwałe: płaci za instalację i utrzymanie
 linii; *stałe* opłaty.
- gość ma telefon: płaci j.w. plus koszt utrzymania
 centrali; *stałą* opłatę.

 Rozumiem, że jest problem z niejednakowym kosztem
w różnych miejscach (w centrum miasta niski, w przysiółku
na krańcu lasu dość wysoki). Mogę się zgodzić że z różnych
względów wymusza się jednakowy koszt dla wszytskich (niespra-
wiedliwie, ale w końcu za autobus w większości miast *też*
płaci się niesprawiedliwy ryczałt). Ok, niech będzie.
 Tylko jak już gość w przysiółku ma ten telefon *to niech
z niego korzysta*, jasne ?! Mamy w kraju parę wiaduktów
do nikąd, kto chce budować kolejne ?

 No i w uzupełnieniu:
- gość dzwoni międzymiastową: płaci średnią za koszt
 utrzymania łącz i central do takich celów. Za impuls.

BTW: nigdzie tu nie ma i nie było mowy, że z tego ma
 wynikać internet za darmo. W myśl ww.:
+ koszta stałe za zapewnienie jakichś warunków
 *lub*
+ koszta za MB, jeśli provider uważa że go stać 
na taką formę.

 Również: patrz niżej: wystarczy, jeśli telefon będzie
dostępny w 2 opcjach, tak jak internet dziś bywa !

[...]
+TPSA ma ten dyskomfort ze na mocy ustawy o lacznosci nie moze odmowic
+swiadczenia uslugi, a jesli ma przeciwwskazania techniczne musi podac
+kiedy je usunie.

 Tak. Narzucone ustawą. W myśl tego prawa mieszkając w mieście
muszę dopłacic do kogoś, komu trzeba pociągnąć tych 15 km linii.
 Mogę jakoś zrozumieć; ale powtarzam: *po to, żeby z tego telefonu
korzystał*.


+>  Ano. Pozwolenie na wybór (wysoka cena połączenia/wysoki abonament)
+> dałoby odpowiedź na dwa pytanie, czy konkretne ceny są opłacalne
+> i w jakim stosuku do siebie. Niewykluczone, że "sprzedawca" postano-
+> wiłby (już znając relacje zysków z obu taryf !) dopłacać z "lepszej"
+> do "gorszej" aby utrzymać klientów. Patrz niżej !
+
+Masz konkretne dane, na podstawie ktorych moglbys powiedziedziec czy i w
+ktora strone ten przeplyw sie odbywa?

 Nie mam. I uważam, że wystarczyłoby jakby wszyscy (a co najmniej
ci, którzy na grupie tak uważają -;)!) mogli sobie wybrać.
 *Jeśli byłaby konkurencja* dostalibyśmy odpowiedź na dłoni.
 Moim - i nie tylko jak widzę - zdaniem, skończyłoby się
tak, jak "zielone karty za darmo": każdy musiałby płacić
za siebie i okazałoby się, kto do kogo dopłaca....
 *Nie sądzę* żeby dzwoniący mało (dziś) dopłacali do
dzwoniących dużo: ty tak uważasz ?

[...]
+obsluga, ochrona, prad, lokal, itp itd. A jak juz postawisz centrale to
+zaczniesz utrzymywac lacza miedzycentralowe (przypuszczam ze wiekszosc
+rozmow wychodzi poza zasieg lokalnej centrali, bo malo kto dzwoni do
+sasiadow). A lacze Czacki-Piekna (przyklad warszawski) to bardzo ogolnie
+rzecz biorac takie samo lacze jak Katowice-Pulawy, tez kosztuje i tez ma
+limit przepustowosci.

 Piękna to ulica w W-wie, to drugie też ?
 Ok, chcesz powiedzieć że ryczałt powinien być tylko
za rozmowy w obrębie jednaj centrali ? Hm... Trudno
powiedzieć "nie"... Ale dziś *i tego* nie ma !
 Ponadto eksperyment -:) dałby odpowiedź na pytanie:
czy bardziej opłaca się położyć wystarczającą ilość
kabli i zmusić klientów, żeby z nich korzystali
w obrębie Zabrza, Warszawy albo nieco większego
regionu (ok, zgoda: dzisiejsze województwa może
są na to za duże... Ale konglomeracja górnośląska
albo Trójmiasto są w sam raz takim "regionem")
czy liczyć na łaskę tych, którzy zechcą płacić
tylko za ruch; jeśli *będzie* wybór, to się dowiemy !

 Zauważ: ja *nie znam* kosztów. Ale "na rozum" nie widzę
powodu, żeby miało być inaczej jak pisze Moi i inni.
 Proste sprawdzenie i wszyscy będą zadowoleni -:)
 Tylko sprawdzenie musi być uczciwe: najlepiej u różnych
dostawców, nie będą "przerzucać" kosztów...

[...]
+Przepraszam, ale chyba mi nie starcza inteligencji (moze dlatego ze
+wskutek grypy mam 100pi K) zeby polaczyc te dwa przyklady. Czy twoj
+wniosek jest taki, ze TPSA nie ma odwagi podniesc abonamentu, bo boi sie
+gniewu milionow biednych klientow?

 Nie. Jest tak potęznym monopolistą, że - podobnie jak niedawno
z PZU - nikt nie ma odwagi/przebicia zaproponować innych warunków.

 Off-topics: nie wiem czy zwróciliście uwagę, że ceny za OC
są ustawione dość dziwnie: mocno rosną dla silniejszych/lepszych
samochodów (w PZU). A jak ktoś wyrżnie w Mercedesa to narobi
porównywalnych (no, nie tych samych: ale porównywalnych w skali !)
szkód niezależnie czy wyrżnie maluchem, czy jakimś innym
nie za cięzkim -;) autem z silniekiem 2000ccm. Wiecie że
są już firmy które zwróciły na to uwagę ?


+
+pozdrowionka
+
+Michal
+-- 
+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
+ Michal Rok,  for PGP key & home page see http://www.waw.pdi.net/~mrok/
+ Key fingerprint =  A9 BF 0F 69 3C B5 12 12  55 A4 1C 78 AD 08 F8 27
+

--
 Gotfryd Smolik, PTH Stanpol Zabrze.
 Pilne listy na gs@stanpol.zabrze.pl, nt. VMS: gotfryd@stanpol.zabrze.pl
++ Algorytm ++
 Teksty *bez powodu* załączane (zamiast *stanowić* treść :>),
kodowane w HTMLu lub inaczej są traktowane jako ściśle tajne:
=> podlegają kasowaniu przed przeczytaniem. <=
++  Koniec  ++