🚀 go-pugleaf

On 2003-11-19, abelardo <beckham2@poczta.wp.pl> wrote:
> witam
>
> niedawno podlaczylem do modemu neostrady router (pentagram - cerberus ) z
> ktorym polączone są 3 komputery...nie mam zastrzezen co do dzialania
> internetu jako takiego...jednak znacznie spadla prędkosc sciagania programow
> p2p....wlasciwie nie przekracza 5 kb/s
> pytanie brzmi - dlaczego tak jest ? da sie cos z tym zrobic ?

Po pierwsze: Nie masz zadeklarowanego charsetu w nagłówku. Napraw.
Jak:-> http://evil.pl/pip

Po drugie: http://www.killfile.pl/ -> Tam znajdziesz odpowiedź, która
grupa będzie odpowiedznia dla twojego pytania. To nie jest problem
początkującego użytkownika Internetu.
Po trzecie:  
<PRZEKAZ PODPROGOWY>
Programy p2p są ZŁE. Nie używaj programów p2p. Bo programy p2p wysycają
każde możliwe łącze. I są ZŁE. Dlatego nie używaj programów p2p. Poza
tym przez programy p2p ściąga się nielegalne oprogramowanie. Pprogramy 
p2p są ZŁE. Nie używaj programów p2p. 
</PRZEKAZ PODPROGOWY>


Michał
-- 
Michał Schreiber			| Chciał strzelić do pana Sawy
gandalf1(na)venus.ci.uw.edu.pl		| A strzelił do pana Sowy
					| Ot, taki raczej błahawy
					| Lapsusik językowy

Użytkownik Michał Schreiber <gandalf1@nospam.venus.ci.uw.edu.pl> napisał:
><PRZEKAZ PODPROGOWY>
> Programy p2p są ZŁE. 

Czemu? ;)

> Bo programy p2p wysycają każde możliwe łącze.

Zależy od konfiguracji.

> Poza tym przez programy p2p ściąga się nielegalne oprogramowanie.

Tylko i wyłącznie? Fajnie wiedzieć, że dystrybucje Linuksa udostępniane 
na BitTorrent są nielegalnym oprogramowaniem. Codziennie człowiek 
uczy się czegoś nowego ;)

Pozdrawiam,
Gerard

On 19 Nov 2003 10:26:48 GMT, Piotr 'Gerard' Machej wrote:
>  Użytkownik Michał Schreiber <gandalf1@nospam.venus.ci.uw.edu.pl> napisał:
> ><PRZEKAZ PODPROGOWY>
> > Programy p2p są ZŁE. 
>  Czemu? ;)

Przecież napisał <:

> > Bo programy p2p wysycają każde możliwe łącze.
>  Zależy od konfiguracji.

Nabity pistolet zbyt często występuje w parze z wypadkiem lub zdarzeniem 
tragicznym, żeby w ocenianiu sytuacji pomijać wysokie ryzyko. A jeśli 
nawet programy p2p wysycają każde możliwe łącze tylko w 98% przypadków, 
i tak musimy wziąć poprawkę, że tutaj jest grupa dla początkujących.
Mówimy więc o 101% przypadków występowania programu p2p skonfigurowanego 
na niekorzyść łącza <:

> > Poza tym przez programy p2p ściąga się nielegalne oprogramowanie.
>  Tylko i wyłącznie? 

Między innymi, nie napisał "wyłącznie"; spokojnie, tu nie jest pcoa.

[...]

A tak w ogóle to NTG. Może nie od razu na pl.comp.os.advocacy, 
ale na pewno nie na pl.internet.pomoc. Straszycie newbiesów <:

-- 
////)))          I see you're still suffering from Clue Deficit Disorder  :
//|-O-O  )                                                                :
/C|   > (  : kya     :                                                    :
/`  _=--`  : hell.pl :   http://wredna.krowka.mu   :   Kaja Mikoszewska   :

Użytkownik kya <kya@mail.here.invalid> napisał:
>> > Programy p2p są ZŁE. 
>>  Czemu? ;)
> Przecież napisał <:

Ale wyjaśnienie uznałem za niewystarczające ;P

> Nabity pistolet zbyt często występuje w parze z wypadkiem lub zdarzeniem 
> tragicznym, żeby w ocenianiu sytuacji pomijać wysokie ryzyko.

Tak samo jak ostry nóż. Ale przecież nie mówi się: "nie używaj noża", 
tylko "używaj noża ostrożnie, żeby nie skaleczyć siebie lub kogoś innego".

> Mówimy więc o 101% przypadków występowania programu p2p skonfigurowanego 
> na niekorzyść łącza <:

A wtedy można podpowiedzieć, jak skonfigurować go lepiej, prawda?

>> > Poza tym przez programy p2p ściąga się nielegalne oprogramowanie.
>>  Tylko i wyłącznie? 
> Między innymi, nie napisał "wyłącznie"; spokojnie, tu nie jest pcoa.

Nie napisał też "między innymi" ;) To było zdanie twierdzące.
Teraz ja napiszę:
"Przez programy p2p ściąga się legalne oprogramowanie."
I na tej zasadzie też mi nikt nie będzie mógł nic zarzucić. 
No bo informacja jest prawdziwa, ale... niepełna ;P

> A tak w ogóle to NTG. Może nie od razu na pl.comp.os.advocacy, 
> ale na pewno nie na pl.internet.pomoc. Straszycie newbiesów <:

Czy ja wiem? Programy p2p to w zasadzie pierwsze programy, jakie 
uruchamiają nowicjusze (często nawet nie potrafiący jeszcze 
korzystać z poczty czy skonfigurować czytnika). I samym mówieniem 
"nie używaj tego" nic się nie zmieni, bo i tak będą korzystać 
z p2p. Tak więc dla dobra naszych łączy chyba lepiej wskazać 
im bardziej "przyjazne" dla łączy klienty i podpowiedzieć, 
jak używać p2p, żeby nie szkodzić zbytnio innym użytkownikom 
i sobie. W końcu na tej grupie mają się też znaleźć krótkie 
poradniki dotyczące konfiguracji popularnych programów, 
a więc jest to jak najbardziej Ta Grupa :P

Pozdrawiam,
Gerard

On 19 Nov 2003 12:08:14 GMT, Piotr 'Gerard' Machej wrote:
[...ciach co się zasadniczo zgadzam...]

>  No bo informacja jest prawdziwa, ale... niepełna ;P

Tak, ale to nie powód, żeby przypisywać mu coś, czego nie napisał.
To dawanie bardzo złego przykładu młodzieży. Oczywiście wytykanie
braku precyzji jest dla odmiany przykładem dobrym. *Wzdech*, jestem
w kropce.

[...]
>  Czy ja wiem? Programy p2p to w zasadzie pierwsze programy, jakie 
>  uruchamiają nowicjusze [...]

Racja. Jednak tutaj możemy dać raczej podstawowe rady (pomysł 
poradnika znakomity, mwahaha ;) i w sprawach bardziej zaawansowanych 
niż konfiguracja odesłać na pl.comp.networking.

W sensie -- zachować zasadę udzielania tutaj tylko pierwszej pomocy 
i zachęcania do samodzielności, nie zmieniać grupy w helpdesk[1].

>  W końcu na tej grupie mają się też znaleźć krótkie 
>  poradniki dotyczące konfiguracji popularnych programów, 
>  a więc jest to jak najbardziej Ta Grupa :P

Pliz-du napisz taki poradnik do p2p! (: Przyda się i z prawdziwą
przyjemnością zawiesiłabymgo  np. na http://evil.pl/pip/faq (jak 
tylko coś będzie gotowe; w ciągu paru dni przedstawię ramkę konceptu 
i będę prosić o pomoc w jej wypełnianiu).

[1] http://www.rinkworks.com/stupid/
-- 
////)))          Don't mind me, I'm just checking if you are dense enough :
//|-O-O  )                                                to cause a tide :
/C|   > (  : kya     :                                                    :
/`  _=--`  : hell.pl :   http://wredna.krowka.mu   :   Kaja Mikoszewska   :

On 2003-11-19, Piotr 'Gerard' Machej <gerard@amber.eu.org> wrote:
>
>> Nabity pistolet zbyt często występuje w parze z wypadkiem lub zdarzeniem 
>> tragicznym, żeby w ocenianiu sytuacji pomijać wysokie ryzyko.
>
> Tak samo jak ostry nóż. Ale przecież nie mówi się: "nie używaj noża", 
> tylko "używaj noża ostrożnie, żeby nie skaleczyć siebie lub kogoś innego".

Podtrzymam. Nie używać. Trzymając się analogii p2p dużo bliżej do
pistoletu - dużo większą krzywde może zrobić zarówno ściągającemu jak i
sieci generalnie. 
 
>
>> Mówimy więc o 101% przypadków występowania programu p2p skonfigurowanego 
>> na niekorzyść łącza <:
>
> A wtedy można podpowiedzieć, jak skonfigurować go lepiej, prawda?

Aha. Jasne. Wytlumacz userowi: Teraz sciagasz 10 kilo na sekunde. Jak
skonfigurujesz tak, żeby było dobrze będziesz ściągał 5. Optymista ;)
To se ne da. Nadzieja, że w użytkowniku obudzisz humanitaryzm i troske o
wspólne dobro więcej płonna jest.  
Tak naprawde tu zadziałać może tylko administrator sieci. Jednak
przypomina to troche walke z wiatrakami. Wiem, bo próbowałem. Udaje się
do czasu jakiegoś nowego wynalazku, wtedy znów kombinować trzeba, a ja
naprawde mam pare innych rzeczy do roboty. Nie bardzo mogę sobie
pozwolić na śledzenie non stop, czy ktoś czegoś nowego nie znalazł.

>
>>> > Poza tym przez programy p2p ściąga się nielegalne oprogramowanie.
>>>  Tylko i wyłącznie? 
>> Między innymi, nie napisał "wyłącznie"; spokojnie, tu nie jest pcoa.
>
> Nie napisał też "między innymi" ;) To było zdanie twierdzące.
> Teraz ja napiszę:
> "Przez programy p2p ściąga się legalne oprogramowanie."
> I na tej zasadzie też mi nikt nie będzie mógł nic zarzucić. 
> No bo informacja jest prawdziwa, ale... niepełna ;P

Nie rób pcoa z pipa. Czepiasz się słówek. Poza tym procent legalnego
oprogramowania ściąganego za pomocą programów p2p jest pomijalny.
 

>> A tak w ogóle to NTG. Może nie od razu na pl.comp.os.advocacy, 
>> ale na pewno nie na pl.internet.pomoc. Straszycie newbiesów <:
>
> Czy ja wiem? Programy p2p to w zasadzie pierwsze programy, jakie 
> uruchamiają nowicjusze (często nawet nie potrafiący jeszcze 
> korzystać z poczty czy skonfigurować czytnika). I samym mówieniem 
> "nie używaj tego" nic się nie zmieni, bo i tak będą korzystać 
> z p2p.

Czyli "I tak będą kraść, jak nas zapytają to im powiemy jak kraść 
lepiej"? Fajne, nie ma co.
Zresztą róbta co chceta (TM). Napisałem co myślę i tej wersji się będe
trzymał. ;)

>Tak więc dla dobra naszych łączy chyba lepiej wskazać 
> im bardziej "przyjazne" dla łączy klienty i podpowiedzieć, 
> jak używać p2p, żeby nie szkodzić zbytnio innym użytkownikom 
> i sobie. W końcu na tej grupie mają się też znaleźć krótkie 
> poradniki dotyczące konfiguracji popularnych programów, 
> a więc jest to jak najbardziej Ta Grupa :P

Akurat pytanie które zaczęło ten wątek kwalfikuje się na
pl.comp.networking. Było zaawansowane. I związane z NATem ;)

FUT poster, bo ciąg dalszy dyskusji naprawde nie ma tu sensu.


Michał
-- 
Michał Schreiber                | Psa zdefiniuję jednym słowem:
gandalf1(na)venus.ci.uw.edu.pl  | Pies jest stworzeniem uczuciowem
				| Wiem też (z doświadczeń własnych, owszem)
				| Pies mokry jest najuczuciowszem

Użytkownik kya <kya@mail.here.invalid> napisał:
> Tak, ale to nie powód, żeby przypisywać mu coś, czego nie napisał.

Zgadzam się. Jednak zależało mi na wskazaniu, że na grupie 
dla początkujących precyzja wyrażania się jest bardzo wskazana.
Dlatego wskazałem z kolei przykład dobrego wykorzystania p2p.

> Racja. Jednak tutaj możemy dać raczej podstawowe rady (pomysł 
> poradnika znakomity, mwahaha ;) 

Zgadzam się ;) Myślę, że zamiast pisania nowego poradnika, 
starczyłoby wskazać odnośniki do stron poświęconych temu 
tematowi.

> i w sprawach bardziej zaawansowanych 
> niż konfiguracja odesłać na pl.comp.networking.

Zgadzam się w pełni :)

> Pliz-du napisz taki poradnik do p2p! (: 

Aż tak nie siedzę w tym temacie ;) P2P używam okazjonalnie, 
kiedy akurat jest mi potrzebne (przykładowo właśnie do 
ściągnięcia dystrybucji Linuksa) ;) Ale popatrzę po stronach, 
gdzie są jakieś dobre opisy, to Ci podrzucę adresy.

Pozdrawiam,
Gerard