🚀 go-pugleaf

 Dzieki, Pawel, za post o tresci: 
> Witam
>
> Dziś światowy dzień IPv6 a na polipie cicho w tej sprawie....a to chyba 
> ważna kwestia dotycząca polskiego Internetu?

  Najwyraźniej nie jest to dla nikogo problem ;)
Polecam http://www.pl.ipv6tf.org/pipermail/ipv6-tf/2011-June/thread.html
  

-- 
Tomasz Torcz                 Morality must always be based on practicality.
xmpp: zdzichubg@chrome.pl                -- Baron Vladimir Harkonnen

On Wed, 8 Jun 2011 19:22:06 +0200, Pawel napisał:
> Witam
>
> Dziś światowy dzień IPv6 a na polipie cicho w tej sprawie....a to chyba 
> ważna kwestia dotycząca polskiego Internetu?
>
> Ciekaw jestem jak przygotowujecie się do urochomienia IPv6, szczególnie 
> jeśli chodzi o dostawców łącz abonenckich
>
> Mam nadzieję, że zainicjowałem ważny temat!

U mnie działa - patrz nagłówki.

-- 
#begin 755 signature.exe
[tomek <at> sikornik <dot> net]                             vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free.                            op. Tomek

Użytkownik "Pawel" <nomail@nomail.com>

> Dziś światowy dzień IPv6 a na polipie cicho w tej sprawie....a to chyba 
> ważna kwestia dotycząca polskiego Internetu?
>
> Ciekaw jestem jak przygotowujecie się do urochomienia IPv6, szczególnie 
> jeśli chodzi o dostawców łącz abonenckich
>
> Mam nadzieję, że zainicjowałem ważny temat!

Nie uruchamiamy chyba, że klienci dopłacą






























rotfl 

Hello Verox,

Wednesday, June 8, 2011, 8:36:30 PM, you wrote:

>> Dziś światowy dzień IPv6 a na polipie cicho w tej sprawie....a to chyba
>> ważna kwestia dotycząca polskiego Internetu?
>> Ciekaw jestem jak przygotowujecie się do urochomienia IPv6, szczególnie
>> jeśli chodzi o dostawców łącz abonenckich
>> Mam nadzieję, że zainicjowałem ważny temat!
> U mnie działa - patrz nagłówki.

Taaaa... Najlepszy jest ten martwy wół na końcu ;)

-- 
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl

W dniu 2011-06-08 19:22, Pawel pisze:
> Witam
>
> Dziś światowy dzień IPv6 a na polipie cicho w tej sprawie....a to chyba
> ważna kwestia dotycząca polskiego Internetu?
>
> Ciekaw jestem jak przygotowujecie się do urochomienia IPv6, szczególnie
> jeśli chodzi o dostawców łącz abonenckich
>
> Mam nadzieję, że zainicjowałem ważny temat!

Temat może i ważny, ale większość zdaje się mieć go w dupie. Z Atmanem 
mam uruchomione IPv6 od dawien dawna, mam nawet klienta, który jedzie 
niemal wyłącznie po IPv6. Chciałem uruchomić z Netią, dostałem co następuje:

------ Wiadomość oryginalna ------
Temat: 	RE: Uruchomienie sesji BGP ipv6
Data: 	Tue, 7 Jun 2011 15:59:30 +0200
Nadawca: 	nnoc_otr@netia.pl
Odpowiedź-Do: 	nnoc_otr@netia.pl
Adresat: 	t.ludwiczak@perfekt.pl
Kopia: 	bgp@netia.pl


Witam,


Netia nie uruchamia obecnie sesji BGP na IPv6


Pozdrawiam

Jarosław Pardej
Front Office Senior Technician

Ericsson Sp. z o.o.
Erisccon Network Services

Fax: +48 22 330 22 13


Nie to nie. :-P

-- 
Ślązak

On 08-06-11 19:22, Pawel wrote:
> Dziś światowy dzień IPv6 a na polipie cicho w tej sprawie....a to chyba
> ważna kwestia dotycząca polskiego Internetu?

A o czym pisać? Że polskie sieci zbiorowo zignorowały to i pokazały, że
technologicznie i innowacyjnie to są gdzieś pomiędzy Kamerunem i
Madagaskarem? Właśnie sprawdziłem omlet, wp, interię, allegro,
demotywatory, gazetę i parę innych popularnych stron - żadna nie
włączyła IPv6. Tak, wiem, w Polsce są dużo ważniejsze sprawy, np krzyż
smoleński :)

-- 
Grzegorz Janoszka

Grzegorz Janoszka <Grzegorz@nie-lubie-spamu.janoszka.pl> wrote:

> A o czym pisać? Że polskie sieci zbiorowo zignorowały to i pokazały, że
> technologicznie i innowacyjnie to są gdzieś pomiędzy Kamerunem i
> Madagaskarem? Właśnie sprawdziłem omlet, wp, interię, allegro,
> demotywatory, gazetę i parę innych popularnych stron - żadna nie
> włączyła IPv6. Tak, wiem, w Polsce są dużo ważniejsze sprawy, np krzyż
> smoleński :)

ja tutaj też szału i porażającego przyrostu nie widzę:
http://www.ams-ix.net/sflow-stats/ipv6/


-- 
ŁT

Odpowiem samemu sobie
o ile większość z nas na pewno posiada szkielet zbudowany na urządzeniach, 
które obsługują IPv6 o tyle problem może być np. z urządzeniami abonenckimi 
typu xDSL czy modemy Docsis poniżej 3.0
usługi typu DHCP czy DNS nie problem zmigrować do IPv6 ale urządzenia 
abonenckie które "przetwarzają" IP użytkownika będą musiały rozumieć 
IPv6...to może być problem przy większej liczbie urządzeń
a przejściowe rozwiązania typu NAT64 do mnie nie przemawiają...jaki sprzęt 
to obsłuży w większej skali... ;)

Paweł

Użytkownik "Pawel" <nomail@nomail.com> napisał w wiadomości 
news:isob3t$j9a$1@news.telbank.pl...
> Witam
>
> Dziś światowy dzień IPv6 a na polipie cicho w tej sprawie....a to chyba 
> ważna kwestia dotycząca polskiego Internetu?
>
> Ciekaw jestem jak przygotowujecie się do urochomienia IPv6, szczególnie 
> jeśli chodzi o dostawców łącz abonenckich
>
> Mam nadzieję, że zainicjowałem ważny temat!
>
> Paweł
> 

On Wed, 08 Jun 2011 22:23:18 +0200, Grzegorz Janoszka napisał:
> On 08-06-11 19:22, Pawel wrote:
>> Dziś światowy dzień IPv6 a na polipie cicho w tej sprawie....a to chyba
>> ważna kwestia dotycząca polskiego Internetu?
>
> A o czym pisać? Że polskie sieci zbiorowo zignorowały to i pokazały, że
> technologicznie i innowacyjnie to są gdzieś pomiędzy Kamerunem i
> Madagaskarem? Właśnie sprawdziłem omlet,

http://ipv6.onet.pl/

>  wp, interię, allegro,
> demotywatory, gazetę i parę innych popularnych stron - żadna nie
> włączyła IPv6. 

Słabo sprawdzałeś :-)


-- 
#begin 755 signature.exe
[tomek <at> sikornik <dot> net]                             vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free.                            op. Tomek

On 08-06-11 23:03, Verox wrote:
> On Wed, 08 Jun 2011 22:23:18 +0200, Grzegorz Janoszka napisał:
>> On 08-06-11 19:22, Pawel wrote:
>>> Dziś światowy dzień IPv6 a na polipie cicho w tej sprawie....a to chyba
>>> ważna kwestia dotycząca polskiego Internetu?
>>
>> A o czym pisać? Że polskie sieci zbiorowo zignorowały to i pokazały, że
>> technologicznie i innowacyjnie to są gdzieś pomiędzy Kamerunem i
>> Madagaskarem? Właśnie sprawdziłem omlet,
> 
> http://ipv6.onet.pl/

Misiu, idea IPv6 day była w umieszczeniu rekordu AAAA przy wpisach www,
a nie ipv6 czy innych wymysłach. Zastanów się, o czym w ogóle piszesz.

>>  wp, interię, allegro,
>> demotywatory, gazetę i parę innych popularnych stron - żadna nie
>> włączyła IPv6. 
> Słabo sprawdzałeś :-)

No to? Które z nich włączyły dziś AAAA dla www? Bo według DNS to żadne.

-- 
Grzegorz Janoszka

W dniu 08-06-2011 22:54, Pawel pisze:
> Odpowiem samemu sobie
> o ile większość z nas na pewno posiada szkielet zbudowany na
> urządzeniach, które obsługują IPv6 o tyle problem może być np. z
> urządzeniami abonenckimi typu xDSL czy modemy Docsis poniżej 3.0
> usługi typu DHCP czy DNS nie problem zmigrować do IPv6 ale urządzenia
> abonenckie które "przetwarzają" IP użytkownika będą musiały rozumieć
> IPv6...to może być problem przy większej liczbie urządzeń
> a przejściowe rozwiązania typu NAT64 do mnie nie przemawiają...jaki
> sprzęt to obsłuży w większej skali... ;)
>

ale na to nikt nie patrzy. ktore z dostepnych na rynku routerow soho w 
przedziale cenowym do 120 pln wspieraja ipv6?

W dniu 2011-06-08 23:03, Verox pisze:

> http://ipv6.onet.pl/

Nie działa. DNS nie rozwiązuje. Czyli jest sobie-a-muzom.

-- 
Ślązak

fakt, to też będzie problem ponieważ większość abonentów ma tego typu 
urządzenia...teraz trudno znaleźć użytkownika która nie ma routera w domu
czyli co? NAT64 w dłuższej perspektywie?

Paweł

Użytkownik "K" <bpr@sejm.gov.pl> napisał w wiadomości 
news:isop2m$1m$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 08-06-2011 22:54, Pawel pisze:
>> Odpowiem samemu sobie
>> o ile większość z nas na pewno posiada szkielet zbudowany na
>> urządzeniach, które obsługują IPv6 o tyle problem może być np. z
>> urządzeniami abonenckimi typu xDSL czy modemy Docsis poniżej 3.0
>> usługi typu DHCP czy DNS nie problem zmigrować do IPv6 ale urządzenia
>> abonenckie które "przetwarzają" IP użytkownika będą musiały rozumieć
>> IPv6...to może być problem przy większej liczbie urządzeń
>> a przejściowe rozwiązania typu NAT64 do mnie nie przemawiają...jaki
>> sprzęt to obsłuży w większej skali... ;)
>>
>
> ale na to nikt nie patrzy. ktore z dostepnych na rynku routerow soho w 
> przedziale cenowym do 120 pln wspieraja ipv6? 

W dniu 2011-06-08 23:25, Pawel pisze:
> fakt, to też będzie problem ponieważ większość abonentów ma tego typu
> urządzenia...teraz trudno znaleźć użytkownika która nie ma routera w domu
> czyli co? NAT64 w dłuższej perspektywie?

Sądzę, że operatorzy również mają problem. Zabawki abonenckie będzie 
można IMHO szybko zupgradować, wystarczy stosowny 'trynd' i bodziec do 
rozwoju softu. Przykłady?
1. Zwłaszcza kablówki blokują/autoryzują dostęp per MAC karty. 
Natychmiast pojawiły się diwajsy z klonowaniem MAC karty z kompa.
2. ISP zbijali TTL, żeby ograniczyć wstawianie routerów. Natychmiast 
pojawiły się urządzenia z funkcją podbijania TTL.
3. itp, itd.

-- 
Ślązak

W dniu 2011-06-08 23:30, Tomasz Śląski pisze:
> W dniu 2011-06-08 23:25, Pawel pisze:
>> fakt, to też będzie problem ponieważ większość abonentów ma tego typu
>> urządzenia...teraz trudno znaleźć użytkownika która nie ma routera w domu
>> czyli co? NAT64 w dłuższej perspektywie?
>
> Sądzę, że operatorzy również mają problem. Zabawki abonenckie będzie
> można IMHO szybko zupgradować, wystarczy stosowny 'trynd' i bodziec do
> rozwoju softu. Przykłady?
> 1. Zwłaszcza kablówki blokują/autoryzują dostęp per MAC karty.
> Natychmiast pojawiły się diwajsy z klonowaniem MAC karty z kompa.
> 2. ISP zbijali TTL, żeby ograniczyć wstawianie routerów. Natychmiast
> pojawiły się urządzenia z funkcją podbijania TTL.
> 3. itp, itd.
>

Bo co? Bo były cenniki typu +3 zł miesięcznie od kolejnego IPka?
Chore. Rzeczywiście warzywniak byłby lepszym rozwiązaniem.

On 08-06-11 23:30, Tomasz Śląski wrote:
> W dniu 2011-06-08 23:25, Pawel pisze:
>> fakt, to też będzie problem ponieważ większość abonentów ma tego typu
>> urządzenia...teraz trudno znaleźć użytkownika która nie ma routera w domu
>> czyli co? NAT64 w dłuższej perspektywie?
> 
> Sądzę, że operatorzy również mają problem. Zabawki abonenckie będzie
> można IMHO szybko zupgradować, wystarczy stosowny 'trynd' i bodziec do
> rozwoju softu. Przykłady?
> 1. Zwłaszcza kablówki blokują/autoryzują dostęp per MAC karty.
> Natychmiast pojawiły się diwajsy z klonowaniem MAC karty z kompa.
> 2. ISP zbijali TTL, żeby ograniczyć wstawianie routerów. Natychmiast
> pojawiły się urządzenia z funkcją podbijania TTL.
> 3. itp, itd.

IPv6 nie dodasz sobie tak łatwo. To bardzo dużo kodu i większość
urządzeń ma za mało ramu i za mały flash na to. Problemem nie jest to
"nie chce mi się dodawać v6", tylko "dysponując tymi zasobami nie
zmieszczę dwóch rodzin adresów".

-- 
Grzegorz Janoszka

"Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> wrote:

> Bo co? Bo były cenniki typu +3 zł miesięcznie od kolejnego IPka?
> Chore. Rzeczywiście warzywniak byłby lepszym rozwiązaniem.

Jeśli da się zarobić +3 zł od adresu IPv6, to ci od krów i pietruszki co
oferują obecnie internet sznurkiem wiązany, będą oferować internet z
prawidłowo działającym ipv6. Ci od większych skupów warzyw również.

-- 
ŁT

Dnia 08.06.2011 Grzegorz Janoszka <Grzegorz@nie-lubie-spamu.Janoszka.pl> napisał/a:
>> Dziś światowy dzień IPv6 a na polipie cicho w tej sprawie....a to chyba
>> ważna kwestia dotycząca polskiego Internetu?
>
> A o czym pisać? Że polskie sieci zbiorowo zignorowały to i pokazały, że
> technologicznie i innowacyjnie to są gdzieś pomiędzy Kamerunem i
> Madagaskarem? Właśnie sprawdziłem omlet, wp, interię, allegro,
> demotywatory, gazetę i parę innych popularnych stron - żadna nie
> włączyła IPv6. Tak, wiem, w Polsce są dużo ważniejsze sprawy, np krzyż
> smoleński :)

- gratka.pl (+ wszystkie ważniejsze podserwisy)

-- 
Pozdrawiam,
Łukasz Jagiełło

Dnia 08.06.2011 K <bpr@sejm.gov.pl> napisał/a:
> ale na to nikt nie patrzy. ktore z dostepnych na rynku routerow soho w 
> przedziale cenowym do 120 pln wspieraja ipv6?

WRT54G z dd-wrt ;-p


-- 
Pozdrawiam,
Łukasz Jagiełło

Dnia 08.06.2011 Grzegorz Janoszka <Grzegorz@nie-lubie-spamu.Janoszka.pl> napisał/a:

> A o czym pisać? Że polskie sieci zbiorowo zignorowały to i pokazały, że
> technologicznie i innowacyjnie to są gdzieś pomiędzy Kamerunem i
> Madagaskarem?

Przewrotnie: może po prostu polskie sieci zajmują się zarabianiem pieniędzy
tu i teraz, zamiast tracić zasoby na jakieś techniczne zabawy dla geeków? ;)


-- 
Paweł Małachowski

W dniu 08-06-2011 23:53, Łukasz Jagiełło pisze:
> Dnia 08.06.2011 K<bpr@sejm.gov.pl>  napisał/a:
>> ale na to nikt nie patrzy. ktore z dostepnych na rynku routerow soho w
>> przedziale cenowym do 120 pln wspieraja ipv6?
>
> WRT54G z dd-wrt ;-p
>
>

niedostepny na rynku pierwotnym, owszem mamy mase innego sprzetu, chocby 
dlinka dir-300. teraz pojawiaja sie kolejne problemy: utrata gwarancji i 
w niektorych przypadkach brak mozliwosci powrotu do oryginalnego softu. 
przecietny klient koncowy (95%?) nie jest w stanie sobie poradzic z 
takim upgradem i pozniejsza konfiguracja. wezmy jeszcze pod uwage wciaz 
dzialajace urzadzenia z ery wrt54g, np di-524 itp, ktore dzialac moga 
jeszcze kolejne 5 lat.

W dniu 2011-06-08 23:47, Lukasz Trabinski pisze:
> "Maciej Bebenek (news.onet.pl)"<maciej_pmt@tpsa.waw.pl>  wrote:
>
>> Bo co? Bo były cenniki typu +3 zł miesięcznie od kolejnego IPka?
>> Chore. Rzeczywiście warzywniak byłby lepszym rozwiązaniem.
>
> Jeśli da się zarobić +3 zł od adresu IPv6, to ci od krów i pietruszki co
> oferują obecnie internet sznurkiem wiązany, będą oferować internet z
> prawidłowo działającym ipv6. Ci od większych skupów warzyw również.
>

niedasię. Dawało się 5 lat temu, może wcześniej. Teraz już na pewno nie. 
Zresztą za co tu płacić?

W dniu 08.06.2011 23:46, Grzegorz Janoszka pisze:
> IPv6 nie dodasz sobie tak łatwo. To bardzo dużo kodu i większość
> urządzeń ma za mało ramu i za mały flash na to. Problemem nie jest to
> "nie chce mi się dodawać v6", tylko "dysponując tymi zasobami nie
> zmieszczę dwóch rodzin adresów".
>
Żartujesz, prawda?

http://www.sics.se/contiki/current-events/uipv6-contiki-is-ipv6-ready.html

-- 
Pozdrawiam
Michoo

W dniu 2011-06-08 23:38, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:

> Bo co? Bo były cenniki typu +3 zł miesięcznie od kolejnego IPka?
> Chore. Rzeczywiście warzywniak byłby lepszym rozwiązaniem.

Wiesz, znowu punkt widzenia zależy od punktu siedzenia ;-)
Dla abonenta - chore, bo upierdliwe, dla dostawcy - jakieś tam 
narzędzie(?) do trzymania w ryzach overbookingu i jakieś tam 
pseudo-zabezpieczenie przez zupełnymi lamerami chcącymi brać 'neta na 
spółę z sąsiadem'. No i dodatkowy przychód - bo część dla świętego 
spokoju zapłaci te +3zł (w POZ zazwyczaj +5), tak samo jak abonament RTV ;-)

-- 
Ślązak

W dniu 2011-06-09 07:46, Tomasz Śląski pisze:
> W dniu 2011-06-08 23:38, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:
>
>> Bo co? Bo były cenniki typu +3 zł miesięcznie od kolejnego IPka?
>> Chore. Rzeczywiście warzywniak byłby lepszym rozwiązaniem.
>
> Wiesz, znowu punkt widzenia zależy od punktu siedzenia ;-)
> Dla abonenta - chore, bo upierdliwe, dla dostawcy - jakieś tam
> narzędzie(?) do trzymania w ryzach overbookingu i jakieś tam
> pseudo-zabezpieczenie przez zupełnymi lamerami chcącymi brać 'neta na
> spółę z sąsiadem'. No i dodatkowy przychód - bo część dla świętego
> spokoju zapłaci te +3zł (w POZ zazwyczaj +5), tak samo jak abonament RTV
> ;-)
>

Ale Tom - sam napisałeś, jak to przyroda nie znosi próżni i 
wyprodukowała urządzenia zapełniające lukę. Dalej: stosowane 
"zabezpieczenia" też kosztowały, a dość często iSP nie panowali nad 
nimi, psując internet innym klientom. Czyli skutek był dokładnie 
odwrotny od zamierzonego.

PS. W warszawskim Aster było to nawet +10 zł :-)

On Wed, 08 Jun 2011 23:11:39 +0200, Grzegorz Janoszka napisał:
> On 08-06-11 23:03, Verox wrote:
>> On Wed, 08 Jun 2011 22:23:18 +0200, Grzegorz Janoszka napisał:
>>> On 08-06-11 19:22, Pawel wrote:
>>>> Dziś światowy dzień IPv6 a na polipie cicho w tej sprawie....a to chyba
>>>> ważna kwestia dotycząca polskiego Internetu?
>>>
>>> A o czym pisać? Że polskie sieci zbiorowo zignorowały to i pokazały, że
>>> technologicznie i innowacyjnie to są gdzieś pomiędzy Kamerunem i
>>> Madagaskarem? Właśnie sprawdziłem omlet,
>> 
>> http://ipv6.onet.pl/
>
> Misiu, idea IPv6 day była w umieszczeniu rekordu AAAA przy wpisach www,
> a nie ipv6 czy innych wymysłach. Zastanów się, o czym w ogóle piszesz.

Wiem, wiem. Ale żeby odpalić coś produkcyjnie - trzeba najpierw przetestować. 
I chwała ekipie z Onetu że wogóle coś robi, w przeciwieństwie do innych. 

>>> demotywatory, gazetę i parę innych popularnych stron - żadna nie
>>> włączyła IPv6. 
>> Słabo sprawdzałeś :-)
>
> No to? Które z nich włączyły dziś AAAA dla www? Bo według DNS to żadne.

Nie wiem od kiedy gratka.pl ma włączone. Ale chyba poza gratką nikt. 


-- 
#begin 755 signature.exe
[tomek <at> sikornik <dot> net]                             vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free.                            op. Tomek

On Wed, 08 Jun 2011 23:20:52 +0200, Tomasz Śląski napisał:
> W dniu 2011-06-08 23:03, Verox pisze:
>
>> http://ipv6.onet.pl/
>
> Nie działa. DNS nie rozwiązuje. Czyli jest sobie-a-muzom.

; <<>> DiG 9.7.3-RedHat-9.7.3-1.fc13 <<>> -t aaaa ipv6.onet.pl
;; global options: +cmd
;; Got answer:
;; ->>HEADER<<- opcode: QUERY, status: NOERROR, id: 52279
;; flags: qr rd ra; QUERY: 1, ANSWER: 1, AUTHORITY: 6, ADDITIONAL: 9

;; QUESTION SECTION:
;ipv6.onet.pl.			IN	AAAA

;; ANSWER SECTION:
ipv6.onet.pl.		300	IN	AAAA	2a02:c10:2190:4::aaaa

;; AUTHORITY SECTION:
onet.pl.		187	IN	NS	ns1.ikp.pl.
onet.pl.		187	IN	NS	ns1.aster.pl.
onet.pl.		187	IN	NS	dns1.onet.pl.
onet.pl.		187	IN	NS	dns2.onet.pl.
onet.pl.		187	IN	NS	dns3.onet.pl.
onet.pl.		187	IN	NS	dns.onet.pl.

;; ADDITIONAL SECTION:
dns.onet.pl.		187	IN	A	213.180.128.240
dns.onet.pl.		187	IN	AAAA	2a02:c10:2ce0::aaaa
ns1.ikp.pl.		823	IN	A	157.25.5.2
ns1.ikp.pl.		85351	IN	AAAA	2001:4190:8002:1::302
ns1.aster.pl.		2798	IN	A	212.76.32.1
ns1.aster.pl.		85374	IN	AAAA	2001:4050:0:101::1
dns1.onet.pl.		82	IN	A	213.180.128.242
dns2.onet.pl.		82	IN	A	213.180.137.160
dns3.onet.pl.		82	IN	A	213.180.147.200

;; Query time: 17 msec
;; SERVER: 91.123.209.9#53(91.123.209.9)
;; WHEN: Thu Jun  9 08:43:33 2011
;; MSG SIZE  rcvd: 359


Chyba że chodzi Ci o rekord AAAA dla www.onet.pl - tego rzeczywiście nie ma. 


-- 
#begin 755 signature.exe
[tomek <at> sikornik <dot> net]                             vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free.                            op. Tomek

On Wed, 08 Jun 2011 23:30:16 +0200, Tomasz Śląski napisał:
> W dniu 2011-06-08 23:25, Pawel pisze:
>> fakt, to też będzie problem ponieważ większość abonentów ma tego typu
>> urządzenia...teraz trudno znaleźć użytkownika która nie ma routera w domu
>> czyli co? NAT64 w dłuższej perspektywie?
>
> Sądzę, że operatorzy również mają problem. Zabawki abonenckie będzie 
> można IMHO szybko zupgradować, wystarczy stosowny 'trynd' i bodziec do 
> rozwoju softu.

Części zapewne się nie uda. I teraz jak tu wytłumaczyć abonentowi, że 
musi sobie kupić nowy router, bo ten który kupił 3 lata temu (a przecież on 
jest prawie nówka) nie będzie już działał. 


-- 
#begin 755 signature.exe
[tomek <at> sikornik <dot> net]                             vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free.                            op. Tomek

Dnia 09.06.2011 Verox <antispam_verox@bijspamera.veroxsystems.com> napisał/a:
>>>> demotywatory, gazetę i parę innych popularnych stron - żadna nie
>>>> włączyła IPv6. 
>>> Słabo sprawdzałeś :-)
>>
>> No to? Które z nich włączyły dziś AAAA dla www? Bo według DNS to żadne.
>
> Nie wiem od kiedy gratka.pl ma włączone. Ale chyba poza gratką nikt. 

Od poniedziału, wcześniej funkcjonowalo jako ipv6.gratka.pl do testów.

-- 
Pozdrawiam,
Łukasz Jagiełło

On 09-06-11 02:03, Michoo wrote:
> W dniu 08.06.2011 23:46, Grzegorz Janoszka pisze:
>> IPv6 nie dodasz sobie tak łatwo. To bardzo dużo kodu i większość
>> urządzeń ma za mało ramu i za mały flash na to. Problemem nie jest to
>> "nie chce mi się dodawać v6", tylko "dysponując tymi zasobami nie
>> zmieszczę dwóch rodzin adresów".
>>
> Żartujesz, prawda?
> 
> http://www.sics.se/contiki/current-events/uipv6-contiki-is-ipv6-ready.html

No i co ten link mówi? Link nie podaje żadnych rozmiarów. Większość
ruterków soho ma flasha i pamięć zapchaną do granic możliwość. Soft jest
specjalnie pisany pod sprzęt i nie ma nawet 5% wolnych zasobów. Jak masz
500kB flash i 256kB pamięci, to nie wciśniesz tam stosu ipv6, radvd,
dhcpv6 itp. Oczywiście można czasem uszczuplić web interface i
zoptymalizować istniejący kod, ale nie ma na to business case, a wielu
programistom brakuje umiejętności.

Niestety nie wiesz, o czym mówisz, polecam skontaktowanie się z
producentami ruterów/modemów soho, które mają ipv6, np. AVM produkująca
Fritz!Box. Pojedź na jakieś konferencje i pogadaj z gości z AVM.

Jest też druga opcja - jesteś niesamowitym ekspertem i cały świat, na
czele z producentami ruterów jest w błędzie.

-- 
Grzegorz Janoszka

On 09-06-11 08:45, Verox wrote:
>>> http://ipv6.onet.pl/
>> Misiu, idea IPv6 day była w umieszczeniu rekordu AAAA przy wpisach www,
>> a nie ipv6 czy innych wymysłach. Zastanów się, o czym w ogóle piszesz.
> Wiem, wiem. Ale żeby odpalić coś produkcyjnie - trzeba najpierw przetestować. 
> I chwała ekipie z Onetu że wogóle coś robi, w przeciwieństwie do innych. 

No rzeczywiście, chwała im za to, że mają rutery włączone i że
przepuszczają pakiety. To jest w ich interesie, żeby mieć dobrze
przetestowane IPv6. Jak inne firmy robią wszystko, żeby być w
technologicznej epoce łupanej, to ich sprawa.
A panom z Onetu zabrakło jaj, albo korporacja ich za bardzo ciśnie, żeby
uczestniczyć w World IPv6 day.

>>>> demotywatory, gazetę i parę innych popularnych stron - żadna nie
>>>> włączyła IPv6. 
>>> Słabo sprawdzałeś :-)
>>
>> No to? Które z nich włączyły dziś AAAA dla www? Bo według DNS to żadne.
> 
> Nie wiem od kiedy gratka.pl ma włączone. Ale chyba poza gratką nikt. 

Wciąż nie udowodniłeś mi, że "słabo sprawdzałem".

-- 
Grzegorz Janoszka

On 06/09/11 10:17, Grzegorz Janoszka wrote:
>> Żartujesz, prawda?
>>
>> http://www.sics.se/contiki/current-events/uipv6-contiki-is-ipv6-ready.html
>
> No i co ten link mówi? Link nie podaje żadnych rozmiarów. [...]

Rozmiary są "obok":

   "What is uIPv6 code size and RAM usage
   The uIPv6 code size is approximately 11 KB. The RAM usage is
   distributed as follow: 0.2KB for general code, 0.3KB for neighbor
   discovery data structures, 1.3KB for the main buffer. The total RAM
   usage is thus around 1.8KB. If IPv6 fragmentation is supported an
   additional buffer of 1.3KB is used. If during the address resolution
   process per neighbor buffering is supported, an additional 1.3KB of
   RAM is needed per neighbor. [...]"

  "How much RAM/ROM must my platform have to be able to run a minimal
   IPv6/6lowpan/802.15.4 Contiki?
   35KB of ROM and around 3K of RAM (uIPv6 itself uses about 11KB of ROM
   and 1.8KB of RAM)."

   -- http://www.sics.se/contiki/uipv6-faq.html

Niemniej jednak to dalej ciekawostka, nie propozycja dla routerów.

pozdrowienia,
shadow

On Thu, 09 Jun 2011 10:22:42 +0200, Grzegorz Janoszka napisał:
> On 09-06-11 08:45, Verox wrote:
>>>> http://ipv6.onet.pl/
>>> Misiu, idea IPv6 day była w umieszczeniu rekordu AAAA przy wpisach www,
>>> a nie ipv6 czy innych wymysłach. Zastanów się, o czym w ogóle piszesz.
>> Wiem, wiem. Ale żeby odpalić coś produkcyjnie - trzeba najpierw przetestować. 
>> I chwała ekipie z Onetu że wogóle coś robi, w przeciwieństwie do innych. 
>
> No rzeczywiście, chwała im za to, że mają rutery włączone i że
> przepuszczają pakiety. To jest w ich interesie, żeby mieć dobrze
> przetestowane IPv6. Jak inne firmy robią wszystko, żeby być w
> technologicznej epoce łupanej, to ich sprawa.
> A panom z Onetu zabrakło jaj, albo korporacja ich za bardzo ciśnie, żeby
> uczestniczyć w World IPv6 day.

Googlowi tez brakło jaj?
Na którejś z prezentacji na PLNOG człowiek z google mówił, że 
z ich szacunków wynika, że ok 0.5% klientów miało by kłopoty 
gdyby wpisali dla wszystkich rekord AAAA. Dla Googla to za duży procent i
nie robią tego jeszcze. Nie mają jaj cieniasy. 

>>>>> demotywatory, gazetę i parę innych popularnych stron - żadna nie
>>>>> włączyła IPv6. 
>>>> Słabo sprawdzałeś :-)
>>>
>>> No to? Które z nich włączyły dziś AAAA dla www? Bo według DNS to żadne.
>> 
>> Nie wiem od kiedy gratka.pl ma włączone. Ale chyba poza gratką nikt. 
>
> Wciąż nie udowodniłeś mi, że "słabo sprawdzałem".

Ale ja nie zamierzam Ci nic udowadniać, w mojej opinii słabo sprawdzałeś. 
Udowodnij mi że nie. 

-- 
#begin 755 signature.exe
[tomek <at> sikornik <dot> net]                             vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free.                            op. Tomek

On 09-06-11 11:02, Verox wrote:
> Googlowi tez brakło jaj?
> Na którejś z prezentacji na PLNOG człowiek z google mówił, że 
> z ich szacunków wynika, że ok 0.5% klientów miało by kłopoty 
> gdyby wpisali dla wszystkich rekord AAAA. Dla Googla to za duży procent i
> nie robią tego jeszcze. Nie mają jaj cieniasy. 

Akurat wczoraj Google włączył IPv6 dla swoich serwisów na
"standardowych" adresach typu www.google.X, www.gmail.com i podobnych.
Onet tego nie zrobił. Google na żądanie włącza dla konkretnych ASn
odpowiedni view w dns i wtedy zawsze masz rekordy AAAA dla ich usług.
Zważywszy na ich skalę, oni naprawdę odważnie wdrażają usługi v6.

>>>>>> demotywatory, gazetę i parę innych popularnych stron - żadna nie
>>>>>> włączyła IPv6. 
>>>>> Słabo sprawdzałeś :-)
>>>> No to? Które z nich włączyły dziś AAAA dla www? Bo według DNS to żadne.
>>> Nie wiem od kiedy gratka.pl ma włączone. Ale chyba poza gratką nikt. 
>> Wciąż nie udowodniłeś mi, że "słabo sprawdzałem".
> Ale ja nie zamierzam Ci nic udowadniać, w mojej opinii słabo sprawdzałeś. 
> Udowodnij mi że nie. 

Kolejny "expierd", matko.

-- 
Grzegorz Janoszka

Dnia 09.06.2011 Tomasz Potega <shadow@manta.univ.gda.pl> napisał/a:

> Niemniej jednak to dalej ciekawostka, nie propozycja dla routerów.

W czasach telefonów z wielordzeniowymi procesorami, zasobami bym się
specjalnie nie przejmował. ;)

CPE są wciąż jakby under development. To w gruncie rzeczy dobra wiadomość;
teraz to wyłącznie kwestia czasu, jak w każdym marketowym wynalazku za 80 zł
będzie IPv6 by default.

http://labs.ripe.net/Members/marco/ipv6-cpe-survey-results-may-2011
http://labs.ripe.net/Members/mirjam/ipv6-cpe-survey-updated-january-2011


-- 
Paweł Małachowski

Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:

> Bo co? Bo były cenniki typu +3 zł miesięcznie od kolejnego IPka?
> Chore. Rzeczywiście warzywniak byłby lepszym rozwiązaniem.

Niby czemu chore ? Wiesz jakie są obecne ceny za IP w obrocie wolnorynkowym 
? To zasób skończony jak każdy inny. Ponieważ kiedyś było go pod dostakiem 
wielu ignorantów zakodowało sobie że jak nie dostanie go za darmo to jest to 
"złodziejstwo". Pozatym router NAT-ujący 3 komputery w domu to nie to samo 
co 3 komputery z publiczną adresacją. 

W dniu 09.06.2011 10:17, Grzegorz Janoszka pisze:
> On 09-06-11 02:03, Michoo wrote:
>> W dniu 08.06.2011 23:46, Grzegorz Janoszka pisze:
>>> IPv6 nie dodasz sobie tak łatwo. To bardzo dużo kodu i większość
>>> urządzeń ma za mało ramu i za mały flash na to. Problemem nie jest to
>>> "nie chce mi się dodawać v6", tylko "dysponując tymi zasobami nie
>>> zmieszczę dwóch rodzin adresów".
>>>
>> Żartujesz, prawda?
>>
>> http://www.sics.se/contiki/current-events/uipv6-contiki-is-ipv6-ready.html
>
> No i co ten link mówi? Link nie podaje żadnych rozmiarów.
Jakbyś chwilę poszukał to byś znalazł, że starcza kilka kB ram i 
kilkadziesiąt kB flash.


> Większość
> ruterków soho ma flasha i pamięć zapchaną do granic możliwość. Soft jest
> specjalnie pisany pod sprzęt i nie ma nawet 5% wolnych zasobów.
Pracujesz przy produkcji takich routerów?

> Jak masz
> 500kB flash i 256kB pamięci, to nie wciśniesz tam stosu ipv6, radvd,
> dhcpv6 itp.
Chcesz się założyć? Tak się składa, że właśnie wybieram temat pracy 
magisterskiej.

Przy czym średnio wierzę, że na czymś takim ktoś robi dzisiaj routery - 
prędzej bym w mikro zastosowaniach widział układ dedykowany, bo jest 
tańszy przy xx000 sztuk a tego się, niestety, w ogóle nie reprogramuje.

> Niestety nie wiesz, o czym mówisz,
Niestety nie wiesz, o czym mówisz.

> polecam skontaktowanie się z
> producentami ruterów/modemów soho, które mają ipv6, np. AVM produkująca
> Fritz!Box. Pojedź na jakieś konferencje i pogadaj z gości z AVM.
O czym?

Fritz!Box to są normalne boxy na linuxie (MIPS). Pewnie mają kilkanaście 
mega flash i podobnie ram (jak większość sprzętu który potrafi coś 
więcej). Dodanie IPv6 to modyfikacja configa kernela + skompilowanie 
kilku narzędzi.

> Jest też druga opcja - jesteś niesamowitym ekspertem i cały świat, na
> czele z producentami ruterów jest w błędzie.
Nie wziąłeś pod uwagę jeszcze trzeciej opcji - ty jesteś pseudoekspertem 
mającym marną wiedzę.

-- 
Pozdrawiam
Michoo

W dniu 2011-06-09 21:55, Michoo pisze:

>> Jak masz
>> 500kB flash i 256kB pamięci, to nie wciśniesz tam stosu ipv6, radvd,
>> dhcpv6 itp.
> Chcesz się założyć? Tak się składa, że właśnie wybieram temat pracy
> magisterskiej.

Powiem tak: nie znam się na programowaniu flashy pod ipv6. Ale znam się 
trochę na pracach magisterskich i teoretycznych wymysłach promotorów i 
teoretycznych pomysłach magistrantów. Akurat do praktyki najczęściej ma 
się nijako ... Oczywiście zdarzają się wyjątki - oby to był taki 
przypadek - sam bym chętnie poczytał jakby były robione _badania_.

Wojtek

-- 
polecam stronę: www.nartyrowery.pl
największy sklep ze sprzętem rowerowym

W dniu 09.06.2011 22:19, crazy bejbi pisze:
> W dniu 2011-06-09 21:55, Michoo pisze:
>
>>> Jak masz
>>> 500kB flash i 256kB pamięci, to nie wciśniesz tam stosu ipv6, radvd,
>>> dhcpv6 itp.
>> Chcesz się założyć? Tak się składa, że właśnie wybieram temat pracy
>> magisterskiej.
>
> Powiem tak: nie znam się na programowaniu flashy pod ipv6. Ale znam się
> trochę na pracach magisterskich i teoretycznych wymysłach promotorów i
> teoretycznych pomysłach magistrantów.
Myślałem o pracy implementacyjnej - urządzenie + soft. Mam już pewien 
pomysł, ale być może byłbym gotów z niego zrezygnować bo analiza zasobów 
potrzebnych do wykonania routera z obsługą IPv6 też brzmi ciekawie ;)


> Oczywiście zdarzają się wyjątki - oby to był taki
> przypadek - sam bym chętnie poczytał jakby były robione _badania_.
Aktualny plan jest taki, że zaprojektuję i wykonam urządzenie wraz z 
opisem tak aby można było je wykorzystać na zajęciach. Wydawało mi się 
to mało ambitne albo podobno teraz magisterki takie są.

-- 
Pozdrawiam
Michoo

W dniu 08.06.2011 22:23, Grzegorz Janoszka pisze:
> On 08-06-11 19:22, Pawel wrote:
>> Dziś światowy dzień IPv6 a na polipie cicho w tej sprawie....a to chyba
>> ważna kwestia dotycząca polskiego Internetu?
>
> A o czym pisać? Że polskie sieci zbiorowo zignorowały to i pokazały, że
> technologicznie i innowacyjnie to są gdzieś pomiędzy Kamerunem i
> Madagaskarem? Właśnie sprawdziłem omlet, wp, interię, allegro,
> demotywatory, gazetę i parę innych popularnych stron - żadna nie
> włączyła IPv6. Tak, wiem, w Polsce są dużo ważniejsze sprawy, np krzyż
> smoleński :)
>

Widzę, że w leaseweb macie wystawioną witrynę na IPv6. Odnotowaliście 
jakieś problemy z tym związane?

-- 
Sławomir Lipowski
http://lipowski.org

On 09-06-11 21:55, Michoo wrote:
>> polecam skontaktowanie się z
>> producentami ruterów/modemów soho, które mają ipv6, np. AVM produkująca
>> Fritz!Box. Pojedź na jakieś konferencje i pogadaj z gości z AVM.
> O czym?

Zgadnij.

> Fritz!Box to są normalne boxy na linuxie (MIPS). Pewnie mają kilkanaście
> mega flash i podobnie ram (jak większość sprzętu który potrafi coś
> więcej). Dodanie IPv6 to modyfikacja configa kernela + skompilowanie
> kilku narzędzi.

No Ameryki nie odkryłeś. Zdecydowana większość ruterków soho ma linuxa
na pokładzie na jakimś tanim sprzęcie. Jednak modyfikacja kernela i
skompilowanie paru narzędzi nie wchodzi na małe flashe.
Goście z AVM dodając support do IPv6 musieli znacznie ogołocić iptables
dla IPv4. Czyli na ich sprzęcie masz wybór - albo masz pełen soft z IPv4
tylko, albo masz soft z IPv6, ale nie ma żadnych skomplikowanych
firewalli, regułek, podbijania TTL, ani filtrów usług.
Dlaczego tak zrobili? Tak po prostu na złość całemu światu?

Hint: dd-wrt - dlaczego ma różne rozmiary? Dlaczego IPv6 jest tylko w
dużych buildach? Dlaczego te buildy mają konkretne wymagania flash i
pamięć? Dlaczego większość tanich ruterków ma mniej flasha czy ramu?

Ja wiem, że _teoretycznie_ da się kod 32 MB zmieścić na 32 kB. I można
na ten temat napisać 50 prac magisterskich. Ale to czysta teoria. W
sklepach są urządzenia, które mają kod 32 MB, a kod 32 kB masz tylko w
tej pracy magisterskiej i poza nią nie wyjdzie.

-- 
Grzegorz Janoszka

On 09-06-11 22:54, Sławek Lipowski wrote:
> Widzę, że w leaseweb macie wystawioną witrynę na IPv6. Odnotowaliście
> jakieś problemy z tym związane?

Rekord AAAA został dodany jakieś dwa lata temu. Problemy żadne. Jeszcze
sporo jest do zrobienia w zakresie v6, na przykład serwery DNS itp, ale
poczta i www są w pełni na IPv6.

No ale miało być o Polsce. Gratulacje dla Gratki, że zostawili v6, mam
nadzieję, że zostanie już na stałe. Panowie (i panie) z innych sieci -
więcej odwagi!

-- 
Grzegorz Janoszka

On Thu, 09 Jun 2011 23:14:11 +0200, Grzegorz Janoszka wrote:

> Hint: dd-wrt - dlaczego ma różne rozmiary? Dlaczego IPv6 jest tylko w
> dużych buildach? Dlaczego te buildy mają konkretne wymagania flash i
> pamięć? Dlaczego większość tanich ruterków ma mniej flasha czy ramu?

  dlaczego w niektorych buildach masz do wyboru: albo ipv6 albo piekne
  webowe gui do zarzadzania? 

-j.

W dniu 09.06.2011 23:14, Grzegorz Janoszka pisze:
> Dlaczego tak zrobili? Tak po prostu na złość całemu światu?
Dlatego, że cały świat ma jak na razie IPv6 na /dev/drzewo, więc 
niepełnowartościowy sprzęt się sprzeda.

8MB flash - ~dolar, 16MB ~2 dolary. Zastosowanie 1GB karty microsd to 
koszt 4 dolarów. Widać programiści potrzebują poniżej 30k$ aby upchnąć 
firmware w 8MB.

>
> Hint: dd-wrt - dlaczego ma różne rozmiary? Dlaczego IPv6 jest tylko w
> dużych buildach? Dlaczego te buildy mają konkretne wymagania flash i
> pamięć? Dlaczego większość tanich ruterków ma mniej flasha czy ramu?
Bo producent chce łatwo zarobić - projektuje się jeden sprzęt (bo tak 
taniej) a potem sprzedaje go ewentualnie bez niektórych podzespołów, z 
okrojoną funkcjonalnością, za dużo niższą cenę.

Np ten sam router linksysa jest (a przynajmniej był 3 lata temu) 
sprzedawany z:
- 4 MB flash (mieści się najmniejszy możliwy build DD-Wrt), bez hosta 
USB za 120zł
- 16MB flash, z hostem USB za 220zł.

>
> Ja wiem, że _teoretycznie_ da się kod 32 MB zmieścić na 32 kB. I można
> na ten temat napisać 50 prac magisterskich. Ale to czysta teoria.
Przed chwilą pisałeś, ze się nie da i próbowałeś podważać moją wiedzę. 
Ja Ci tylko udowadniam, że da się.

Jak producent nie daje rady to musi zbalansować węża w kieszeni 
projektantów użyciem lepszych programistów.

> W
> sklepach są urządzenia, które mają kod 32 MB,
W 32MB zmieści się _bardzo_ dużo.

> a kod 32 kB masz tylko w
> tej pracy magisterskiej i poza nią nie wyjdzie.
Niedawno twierdziłeś, że typowe dla routera jest 512kB - zdecyduj się.

-- 
Pozdrawiam
Michoo

Dnia 09.06.2011 Grzegorz Janoszka <Grzegorz@nie-lubie-spamu.Janoszka.pl> napisał/a:
> Hint: dd-wrt - dlaczego ma różne rozmiary? Dlaczego IPv6 jest tylko w
> dużych buildach? Dlaczego te buildy mają konkretne wymagania flash i
> pamięć? Dlaczego większość tanich ruterków ma mniej flasha czy ramu?

Eee, poprostu jakiś analityk zauważył, że można oszczędzać dolara czy
tam ileś jak się użyje mniejszego flash-a, więc zaczęto zmniejszać
flash-e, a funkcjonalność pozostała. Takie WRT54G ma z 10 wersji
albo lepiej, ale im nowsze tym mniej flash-a. Ekonomia, będzie potrzeba
używać 32/64 MB czy może jeszcze większych to będą używać, to nie jest
problem. Najważniejsze, żeby klient kupił nowy fajny sprzęt do ipv6 i
wyrzucił swój stary na śmieci. Zawsze dobrze jest sprzedać to samo 2
razy.

-- 
Pozdrawiam,
Łukasz Jagiełło

Dnia 09.06.2011 Verox <antispam_verox@bijspamera.veroxsystems.com> napisał/a:
> On Wed, 08 Jun 2011 23:30:16 +0200, Tomasz Śląski napisał:
>> W dniu 2011-06-08 23:25, Pawel pisze:
>>> fakt, to też będzie problem ponieważ większość abonentów ma tego typu
>>> urządzenia...teraz trudno znaleźć użytkownika która nie ma routera w domu
>>> czyli co? NAT64 w dłuższej perspektywie?
>>
>> Sądzę, że operatorzy również mają problem. Zabawki abonenckie będzie 
>> można IMHO szybko zupgradować, wystarczy stosowny 'trynd' i bodziec do 
>> rozwoju softu.
>
> Części zapewne się nie uda. I teraz jak tu wytłumaczyć abonentowi, że 
> musi sobie kupić nowy router, bo ten który kupił 3 lata temu (a przecież on 
> jest prawie nówka) nie będzie już działał. 

Marchewką może być niższe abo: np łącze z 1 ip v4 za 50zł a o tej samej
prędkości klasa 32 ip v6 za 40zł, sądzę że byłby popyt. A i chętniej pewnie
by wtedy serwisy natywnie wspierające v6 powstawały.

W dniu 11-06-09 08:48, Verox pisze:
> On Wed, 08 Jun 2011 23:30:16 +0200, Tomasz Śląski napisał:
>> W dniu 2011-06-08 23:25, Pawel pisze:
>>> fakt, to też będzie problem ponieważ większość abonentów ma tego typu
>>> urządzenia...teraz trudno znaleźć użytkownika która nie ma routera w domu
>>> czyli co? NAT64 w dłuższej perspektywie?
>>
>> Sądzę, że operatorzy również mają problem. Zabawki abonenckie będzie
>> można IMHO szybko zupgradować, wystarczy stosowny 'trynd' i bodziec do
>> rozwoju softu.
>
> Części zapewne się nie uda. I teraz jak tu wytłumaczyć abonentowi, że
> musi sobie kupić nowy router, bo ten który kupił 3 lata temu (a przecież on
> jest prawie nówka) nie będzie już działał.
>
>
a po co miałby wyrzucać? niech ma stary, a nowi niech  będą dostawać 
nowe.

-- 
Paweł

On Fri, 10 Jun 2011 19:50:37 +0200, Michoo <michoo_news@vp.pl>
wrote:

> 8MB flash - ~dolar, 16MB ~2 dolary. Zastosowanie 1GB karty microsd to 
> koszt 4 dolarów.

 Czyli 2-3 baksy więcej na każdej sztuce. Zakładając, że ludzie
 nie chcą płacić więcej, producent traci te 2-3 baksy na sztuce.
 Razy 100-200-500 tysięcy rocznie. Wiesz jak robić biznes.

 r.
-- 
_________________________________________________________________
robert rędziak     e36/5 323ti     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

Dnia Sat, 11 Jun 2011 22:15:17 +0000, Robert Rędziak napisał(a):

> On Fri, 10 Jun 2011 19:50:37 +0200, Michoo <michoo_news@vp.pl> wrote:
> 
>> 8MB flash - ~dolar, 16MB ~2 dolary. Zastosowanie 1GB karty microsd to
>> koszt 4 dolarów.
> 
>  Czyli 2-3 baksy więcej na każdej sztuce. Zakładając, że ludzie nie chcą
>  płacić więcej, producent traci te 2-3 baksy na sztuce. Razy 100-200-500
>  tysięcy rocznie. Wiesz jak robić biznes.
> 
Nie tak to działa. Router z układem droższym kosztuje o 30% drożej więc 
wsadzenie układu do tańszego modelu to duże straty.

W dniu 12.06.2011 00:15, Robert Rędziak pisze:
> On Fri, 10 Jun 2011 19:50:37 +0200, Michoo<michoo_news@vp.pl>
> wrote:
>
>> 8MB flash - ~dolar, 16MB ~2 dolary. Zastosowanie 1GB karty microsd to
>> koszt 4 dolarów.
>
>   Czyli 2-3 baksy więcej na każdej sztuce. Zakładając, że ludzie
>   nie chcą płacić więcej, producent traci te 2-3 baksy na sztuce.
>   Razy 100-200-500 tysięcy rocznie. Wiesz jak robić biznes.
Chcieliśmy zrobić na kółku elektronicznym router open hardware.

Niestety producent pierwszego procesora stwierdził, że :
- NDA
- dokumentacja jak zapłacimy za moduł prototypowy chyba coś koło 5k$.

Kolejny producent:
- NDA
- jak nie weźmiemy przynajmniej 10k części w ciągu roku to mamy spadać

Kolejny producent:
- mamy spadać - procki dostaje tylko OEM (zamówienia 100k+)

I okazało się, że bez dużej kasy na wejście możemy zrobić coś 4 razy 
droższe (konieczność zakupu gotowych modułów)

-- 
Pozdrawiam
Michoo