🚀 go-pugleaf

Zakładając że kupiłeś łącze domowe po przystępnej cenie , jak by ci revDNS 
dla twojego ip zmienili na łączu klienckim to by było bynajmniej dziwne.
I jak by to którykolwiek duży op zrobił też było by dziwne :)

Polacy powinni się przyzwyczaić że płacąc 50zł za neta nie da sie oczekiwać 
zbyt wiele :)

Także ty w/g mnie o ile co do jakości tel/neta możesz wymagać o tyle revDNS 
to lekka przesada. 

W dniu 2011-05-28 23:05, HaQs pisze:
> Zakładając że kupiłeś łącze domowe po przystępnej cenie , jak by ci
> revDNS dla twojego ip zmienili na łączu klienckim to by było bynajmniej
> dziwne.
> I jak by to którykolwiek duży op zrobił też było by dziwne :)
> Polacy powinni się przyzwyczaić że płacąc 50zł za neta nie da sie
> oczekiwać zbyt wiele :)
> Także ty w/g mnie o ile co do jakości tel/neta możesz wymagać o tyle
> revDNS to lekka przesada.
Prawde mowiac masz dziwne poglady na obowiazki uslugodawcy.
Jezeli w regulaminie uslugi i umowie nie ma zstrzezen o brakach pewnych 
zakresow uslug, a wiaza sie z tymi brakami trudnosci w uzytkowaniu, to 
reszta jasna jak slonce... Skonczyly sie czasy dominacji uslugodawcow i 
tyle. Jezeli ktos chce sie mienic providerem internetoweym to musi tez 
ponosic konsekwencje.
Dostawcow w roznych miastach mialem kilku i do tej pory jedynie Vectra 
tak podeszla do sprawy. Dziwnie dzielisz klientow - na domowych i jakis 
tam. Kolego - koncza sie czasy wysiadywania w biurze przy kawce 8 
godzin. Miedzy innymi do tego sluzy Internet zeby pracowac zdalnie. :)
Obecnie maly serwer pocztowy, szybkie lacze dla dziennikarza to jak 
kiedys dlugopis i stos papieru. :)
P.s.
Przystepna cena niekoniecznie znaczy 50, 60, czy >> PLN :))

Właśnie kończą sie czasy :)
Podaj mi choć jednego dużego operatora który ci zmieni revdns na łaczu 
domowym ?

Odnośnie wymagania dostępności usługi to oczywiście masz prawo i w sumie 
nawet obowiązek wymagać bo za to płacisz .

Ale wybranie sobie revndns to nie jest w/g usługa domowa,
Na usłudze firmowej przy abonamencie ponad 100pln to już co innego , ale 
domowy to domowy.

A operatorów będzie ubywać co jest naturalne rynek się klaruje. I napewno 
nie zostaną tacy którzy zmieniają abonentom domowym revdns-y  na łaczach za 
pare pln ;)

Pozdrawiam. 

Użytkownik "HaQs" <HaQs@dhk.pl>

> Podaj mi choć jednego dużego operatora który ci zmieni revdns na łaczu 
> domowym ?
>
> Odnośnie wymagania dostępności usługi to oczywiście masz prawo i w sumie 
> nawet obowiązek wymagać bo za to płacisz .
>
> Ale wybranie sobie revndns to nie jest w/g usługa domowa,

Co w niej niedomowego ? Zupełnie naturalne organizowanie sieci. MZ obowiązek 
dostawcy bo przecież nie opcja tj albo ją dostawca zrealizuje albo jej nie 
masz choćbyć nie wiem jak chciał. 

Dnia 2011-05-28, o godz. 23:05:36
"HaQs" <HaQs@dhk.pl> napisał(a):

> Zakładając że kupiłeś łącze domowe po przystępnej cenie , jak by ci
> revDNS dla twojego ip zmienili na łączu klienckim to by było
> bynajmniej dziwne. I jak by to którykolwiek duży op zrobił też było
> by dziwne :)

Ekhm... Mi Aster na łączu klienckim w domu robi to bez problemu...

Zdrówko
 

Oj, jak Ci klienci bajki piszą... pewnie za jakiś czas przyjdzie Ci do 
głowy, że ISP powinien Ci naprawić PC i lodówkę przy okazji...

Na całym  świecie istnieje podział usług dla DOMU i dla BIZNESU...

Zdaję sobie sprawę, że nie musisz posiadać niezbędnej wiedzy, by połapać 
się w tej technologii i dla Ciebie INTERNET to INTERNET i nie wiesz co 
znajduje się pod maską...

Analogicznie, przecież nie żądasz od sprzedawcy samochodu w salonie 
Fiata, żeby Twoje nowe auto było TAKIE SAMO jak S klasa z salonu 
Mercedesa... Chyba, że w Twojej głowie rodzi się taki Diabelski PLAN - 
współczuję...

-- 
Bartłomiej Borkowski

Kolego niusy... poległeś w tematach dot. UKE i pakietyzacji internetu - 
błagam nie kompromituj się dalej...

-- 
Bartłomiej Borkowski

W dniu 2011-05-29 19:43, Maciek Babcia Dobosz pisze:
> Ekhm... Mi Aster na łączu klienckim w domu robi to bez problemu...

Taka polityka ISP, inny nie świadczy tej usługi - masz wybór... Nie 
możesz zmusić dostawcy chleba, żeby do każdego bochenka dodawał MASŁO bo 
ktoś inny dodaje... Masz wybór - zmieniasz dostawcę...

-- 
Bartłomiej Borkowski

W dniu 2011-05-29 22:02, B.Borkowski / borkow.org pisze:
> Nie możesz zmusić dostawcy chleba, żeby do każdego bochenka dodawał MASŁO bo
> ktoś inny dodaje...
Analogia z dupy wzięta.

W dniu 2011-05-29 22:03, PH pisze:
> Analogia z dupy wzięta.

Bo już tracę nadzieje, że w KOŃCU zrozumiecie, że klient ma wybór ale 
NIE WOLNO mu żądać od dostawcy czego mu się żywnie zachce...

Trudno to zrozumieć ? Klient to święta krowa ? Klient ma takie prawa 
jakie zostały zdefiniowane w umowie, nie POWINNO mu się wydawać, że 
WSZYSTKO mu SIĘ NALEŻY...

-- 
Bartłomiej Borkowski

W dniu 2011-05-29 22:06, B.Borkowski / borkow.org pisze:
> Trudno to zrozumieć ? Klient to święta krowa ?

Mi trudno zrozumieć, że robisz spację przed znakiem zapytania a pouczasz 
o wpisie revDNS.

Przecież to dla dostawcy jest tylko ukłonem w stronę klienta, z którego 
  żyje a jego, ISP, nic nie kosztuje.

W dniu 2011-05-29 22:10, PH pisze:
> Mi trudno zrozumieć, że robisz spację przed znakiem zapytania a pouczasz
> o wpisie revDNS.

Grupa dotyczy języka polskiego czy zagadnień związanych z internetem?

Ja nie zwróciłem Ci uwagi, że poziom Twojej zaczepnej odpowiedzi pasował 
do rynsztoka a nie do normalnej rozmowy na grupie dyskusyjnej.

> Przecież to dla dostawcy jest tylko ukłonem w stronę klienta, z którego
> żyje a jego, ISP, nic nie kosztuje.

Ukłon to rzecz związana z życzliwością a to o czym piszesz powyżej to 
ROSZCZENIOWA POSTAWA klienta.

EOT

-- 
Bartłomiej Borkowski

W dniu 29.05.2011 22:14, B.Borkowski / borkow.org pisze:
> W dniu 2011-05-29 22:10, PH pisze:
>> Mi trudno zrozumieć, że robisz spację przed znakiem zapytania a pouczasz
>> o wpisie revDNS.
>
> Grupa dotyczy języka polskiego czy zagadnień związanych z internetem?
>
odpowiedź na poziomie małolata który w komentarzu na onecie napisał 
Cholandia.

ps. byłem pewien że w tym wątku ktoś napisze o roszczeniowej postawie 
klientów. klienci są jak studenci na Niewidocznym Uniwersytecie. tylko 
przeszkadzają.

-- 
paweł

Dnia Sun, 29 May 2011 22:10:20 +0200, PH napisał(a):

> W dniu 2011-05-29 22:06, B.Borkowski / borkow.org pisze:
>> Trudno to zrozumieć ? Klient to święta krowa ?
> 
> Mi trudno zrozumieć, że robisz spację przed znakiem zapytania a pouczasz
> o wpisie revDNS.
> 
> Przecież to dla dostawcy jest tylko ukłonem w stronę klienta, z którego
>   żyje a jego, ISP, nic nie kosztuje.

Kosztuje.

Smok Eustachy <smok.eustachy@wurg.pl> napisał(a)
> Dnia Sun, 29 May 2011 22:10:20 +0200, PH napisał(a):
>
>> W dniu 2011-05-29 22:06, B.Borkowski / borkow.org pisze:
>>> Trudno to zrozumieć ? Klient to święta krowa ?
>> 
>> Mi trudno zrozumieć, że robisz spację przed znakiem zapytania a pouczasz
>> o wpisie revDNS.
>> 
>> Przecież to dla dostawcy jest tylko ukłonem w stronę klienta, z którego
>>   żyje a jego, ISP, nic nie kosztuje.
>
> Kosztuje.

To wyceń i wstaw do oferty.

-- 
Tomek

W dniu 2011-05-30 00:46, Tomek Kańka pisze:
> Smok Eustachy <smok.eustachy@wurg.pl> napisał(a)
>> Dnia Sun, 29 May 2011 22:10:20 +0200, PH napisał(a):
>>
>>> W dniu 2011-05-29 22:06, B.Borkowski / borkow.org pisze:
>>>> Trudno to zrozumieć ? Klient to święta krowa ?
>>>
>>> Mi trudno zrozumieć, że robisz spację przed znakiem zapytania a pouczasz
>>> o wpisie revDNS.
>>>
>>> Przecież to dla dostawcy jest tylko ukłonem w stronę klienta, z którego
>>>   żyje a jego, ISP, nic nie kosztuje.
>>
>> Kosztuje.
> 
> To wyceń i wstaw do oferty.
> 
Oferta na to jest - w paczce - nazywa sie "lacze biznesowe". Sa tam
takie bajery jak zestawienie sesji BGP, ustawianie revdns'ow, pula "zew"
adresow ip itp itd.
Wybierz lacze dostosowane do Twoich potrzeb - dostaniesz to co chcesz w
"gratisie". Nie wymagaj od lacza "domowego" by mial uslugi przeznaczone
do lacza "biznesowego".

pozdrawiam
-- 
Andrzej Banach | NET-KOMP | www.net-komp.net.pl
Miejska Sieć Komputerowa KOLMAN | Internet Kolno

Tomek Kańka wrote:

>> Kosztuje.
> 
> To wyceń i wstaw do oferty.
> 

Szkoda czasu wyceniać usługę na którą zapotrzebowanie ma średnio jeden na 
1000 klientów usług masowych. Nawet dla usług biznesowych zapotrzebowanie na 
takie usługi jest mniejsze niż 20%. Nawet więc mając odpowiednią skalę 
załóżmy że będzie tych 100 klientów więcej to trzeba przygotować system 
informatyczny, który tego wszystkiego upilnuje gdy klient usługę zamówi, 
zrezygnuje, przeniesie, cesje umowy zrobi itp itd. To wszystko przy 
zachowaniu kompatybilności ze wszystkimi procedurami, serwerem DNS etc. Więc 
jeżeli miałbym z powodu mojego zaniechania stracić 10 klientów za 50 zł to 
dziękuje postoję.

Dnia 2011-05-30, o godz. 09:47:04
Andrzej Banach <andzio_xl@gazeta.pl> napisał(a):
 
> Oferta na to jest - w paczce - nazywa sie "lacze biznesowe". Sa tam
> takie bajery jak zestawienie sesji BGP, ustawianie revdns'ow, pula
> "zew" adresow ip itp itd.
> Wybierz lacze dostosowane do Twoich potrzeb - dostaniesz to co chcesz
> w "gratisie". Nie wymagaj od lacza "domowego" by mial uslugi
> przeznaczone do lacza "biznesowego".

Ale nie zawsze musi to być ścisły podział na łącza "biznesowe" i łącza
"domowe". Raczej łącza SOHO i "biznesowe". Część funkcjonalności w
różnych ofertach się po prostu zazębia. Np. w przytaczanym tu Asterze
dla łącza "domowego" możesz mieć revDNS czy stały publiczny adres IP. I
starczy to do jakichś drobnych zastosowań biznesowych w sektorze SOHO.
W domu mam sobie tak właśnie to zrobione - typowo domowo plus mały
prywatny serwerek. W innym miejscu (mały biznes żony) mam także Astera
"domowego" z takimi samymi usługami gdzie wisi kilka kamer IP, mały
serwer WWW i pocztowy (kilka kont do obsługi firmy), 2 komputery
biurowe, serwer systemu sprzedaży plus darmowy AP dla klientów.
Oczywiście dla wielu klientów nie ma nawet takiej potrzeby - serwer www
czy poczty może być hostowany gdziekolwiek i wystarczy tylko jakiś DSL
czy coś innego do dostępu klienckiego. Oczywiście dla małych operatorów
lepszy jest podział (z ich punktu widzenia) na "dom" i "biznes" bo za
"biznes" można drożej policzyć a roboty często specjalnie więcej z tym
nie ma. No ale świadomy klient szuka tego co mu potrzeba jak
najtaniej. ;-) Z drugiej strony łącze "domowe" czasami specjlanei
kupuje się do biznesu. Mam np. w pewnej firmie taką sieć gdzie mam
20/20 Mbps symetryk do GTS ale ruch jest mocno niesymetryczny bo
większość ruchu to dane idące do firmy.  I świadomie mam tam dodatkowo
podpięte do routera 2 Neostrady "do 20Mbps" mimo że to nie przeznaczone
do "biznesu" tylko do "domu" i duża część danych przychodzi przez
nie.

Zdrówko


Zdrówko

Dnia 2011-05-30, o godz. 10:56:50
Tomasz Śląski <tom@kebab.org.pl> napisał(a):

> Zasadniczo tak, ale dla w ten sposób wykorzystywanych łącz operator
> nie może już przyjąć nadsubskrybcji dla typowego łącza domowego. I
> rzecz nie tyczy sie IMO tylko małych operatorów, dużych również.
> Przykład? Pierwszy z brzegu: Na neostradzie nie ma opcji stałego IP,
> a na DSL nie ma opcji zestawienia sesji BGP. Podział jest widoczny
> bardzo wyraźnie.

No ale powiedz mi ile procent odbiorców najtańszych pakietów
"biznesowych" którzy często wiszą na DSL-ach ma potrzebę/chce zestawić
sesje BGP? Ja obserwuje że firmie SOHO czasami (bo i to nie zawsze)
potrzeba stałego IP do jakiegoś ich serwera albo np. zestawienia
jakiegoś VPN-a. Jak pisałem często nawet stałe IP nie jest konieczne
gdy wszelkie ich usługi to firmowe www i parę kont pocztowych gdzieś
hostowane.

> > No ale świadomy klient szuka tego co mu potrzeba jak
> > najtaniej. ;-) Z drugiej strony łącze "domowe" czasami specjlanei
> > kupuje się do biznesu. Mam np. w pewnej firmie taką sieć gdzie mam
> > 20/20 Mbps symetryk do GTS ale ruch jest mocno niesymetryczny bo
> > większość ruchu to dane idące do firmy.  I świadomie mam tam
> > dodatkowo podpięte do routera 2 Neostrady "do 20Mbps" mimo że to
> > nie przeznaczone do "biznesu" tylko do "domu" i duża część danych
> > przychodzi przez nie.
> 
> Ok, natomiast odwrotnie już byłoby gorzej, gdyby to OD Ciebie mieli
> pobierać dane. Na taki sposób dawno temu wpadły urynanety - mały
> symetryk od GTS/Atamana/Pioniera/whatever + 'dopalacze' na WWW w
> postaci DSLi 15M.

Dlatego napisałem że czasami a nie zawsze się tak przydaje. Gdybym tam
miał udostępniać zasoby polityka w sprawie łącza byłaby inna.

Ja po prostu jestem przeciwny nazywaniu łącza "domowym" czy "biznesowym"
bo to bardzo zaciemnia sytuację. Np. ktoś prowadzi z domu mały sklep
internetowy stojący na wykupionym hostingu a łącze służy mu do jego
obsługi i łączności z klientami (mail/voip/komuniaktory/etc.). Ma
najtańsze Neo czy jego odpowiednik od dowolnego operatora. I teraz to
jest łącze "domowe" czy "biznesowe"? Z punktu operatora "domowe" ale dla
użytkownika "biznesowe". Ja jednak wolę precyzyjniej - nawet jak opis
jest ciut dłuższy niż jedno słowo.

Zdrówko

Dnia Sun, 29 May 2011 22:46:26 +0000, Tomek Kańka napisał(a):
/.../
>>
>> Kosztuje.
> 
> To wyceń i wstaw do oferty.
Szkolenia pracowników, wprowadzenie i serwisowanie tego etc etc. Nie 
opłaca się wprowadzać. 

Dnia Mon, 30 May 2011 10:14:13 +0200, Maciek "Babcia" Dobosz napisał(a):

> Dnia 2011-0. Mam np. w pewnej firmie taką sieć gdzie mam 20/20 Mbps 
symetryk
> do GTS ale ruch jest mocno niesymetryczny bo większość ruchu to dane
> idące do firmy.  I świadomie mam tam dodatkowo podpięte do routera 2
> Neostrady "do 20Mbps" mimo że to nie przeznaczone do "biznesu" tylko do
> "domu" i duża część danych przychodzi przez nie.
> 
A jak przedłużałeś umowę z Asterem to Cie nie trafiło?
Poza tym piszesz o małych dostawcach a tu wyciągasz Neostradę, która jest 
duża i dlatego żadnych bajerów nie ma. 

Dnia Mon, 30 May 2011 11:44:58 +0200, Maciek "Babcia" Dobosz napisał(a):
/.../
/..../
> 
> Ja po prostu jestem przeciwny nazywaniu łącza "domowym" czy "biznesowym"
> bo to bardzo zaciemnia sytuację. Np. ktoś prowadzi z domu mały sklep
> internetowy stojący na wykupionym hostingu a łącze służy mu do jego
> obsługi i łączności z klientami (mail/voip/komuniaktory/etc.). Ma
> najtańsze Neo czy jego odpowiednik od dowolnego operatora. I teraz to
> jest łącze "domowe" czy "biznesowe"? Z punktu operatora "domowe" ale dla
> użytkownika "biznesowe". Ja jednak wolę precyzyjniej - nawet jak opis
> jest ciut dłuższy niż jedno słowo.

Właśnie operator decyduje, co za usługę oferuje. Mały Sklep Internetowy 
to może być firma, jasne, ale jakaś taka słaba. Natomiast jak mu ta 
Neostrada legnie to straty są spowodowane jego brakiem staranności.

Dnia 2011-05-30, o godz. 09:48:54
Smok Eustachy <smok.eustachy@wurg.pl> napisał(a):

> A jak przedłużałeś umowę z Asterem to Cie nie trafiło?

Nie trafiało. Zadzwoniłem na numer z ulotki poniewierającej się na
klatce schodowej. Umówiłem się z handlowcem, przylazł, ustaliłem co
trzeba i tyle. 

> Poza tym piszesz o małych dostawcach a tu wyciągasz Neostradę, która
> jest duża i dlatego żadnych bajerów nie ma. 

Może przeczytaj cytat na który odpowiadam w pierwszym poście w wątku:

"Zakładając że kupiłeś łącze domowe po przystępnej cenie , jak by ci
revDNS dla twojego ip zmienili na łączu klienckim to by było
bynajmniej dziwne. I jak by to którykolwiek duży op zrobił też było
by dziwne :)"

Zdrówko

Dnia 2011-05-30, o godz. 13:22:31
Tomasz Śląski <tom@kebab.org.pl> napisał(a):

> 
> Użytkownik "Maciek Babcia Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> napisał w 
> wiadomości news:20110530114458.65130ee2@babcia-workstation...
> 
> > No ale powiedz mi ile procent odbiorców najtańszych pakietów
> > "biznesowych" którzy często wiszą na DSL-ach ma potrzebę/chce
> > zestawić sesje BGP?
> 
> Gdyby TP dawała opcję BGP na DSLach, to (prawie) nikt z małych ISP
> nie kupiłby MetroEthernetu, ATM, czy eVPN. Szufladkowanie typu łącza

Nie do końca odpowiadasz na moje pytanie. Ja nie pytam o to czy Tepsa
mogłaby oferować BGP na DSL-ach. Ja pytam jaki procent użytkowników
tych DSL-i potrzebuje BGP czy chociażby wie co to jest. Natomiast sama
nazwa "domowe"/"biznesowe" wprowadza mało wprawnego użytkownika w błąd.
Mam np. okazję oglądać w jednej firmie w skali właściwie całej Polski
kilkanaście biur gdzie łącza zamawiał 60-letni telefoniarz bo on się
zajmuje kontaktami z Tepsą.  I efekt jest taki że te biura maja usługę
DSL Tepsy która do niczego tam nie jest potrzebna bo ruch to poczta i
przeglądarka WWW. Na dodatek brak dostępu do netu w taki sposób nie jest
problemem krytycznym bo w razie czego jest backup via modem komórkowy.
Czyli coś na co spokojnie starczałoby najtańsza Neostrada czy jej
odpowiednik innego operatora. A są droższe DSL-e bo to "biznesowe". 

> Dlatego - że nadal się czepię usług TP - DSL jest droższy od
> Neostrady, mimo, że to (prawie) taka sama usługa, która różni się
> stałością IP. Stałe IP = realna mozliwość większej utylizacji łącza =
> mniejszy overbooking. Idąc dalej - jak ktoś chce rev DNS, znaczy to,
> że prawdopodobnie pojawi się serwerek, który zje więcej, niż
> statystyczny Kowalski bez serwerka.

Hmmmm... Jak dla mnie nie ma różnicy w zjadaniu. Powiedziałbym nawet że
możliwe ruch mniejszy bo odpada duża część ludzi backupujących internet
np. za pomocą p2p co na domowych łączach jest normą - wszytko zależy od
tego co jest robione po stronie klienta. Firma która stawia swoje www
na DSL-u raczej wielka nie jest więc ten ruch wielki też nie jest.
Ewentulanie może lecieć dużo poczty ale czy to Neo czy DSL to raczej
bez różnicy. Dlatego zamiast sztucznego nazewnictwa "dom"/"biznes"
wolałbym np. łącze DSL plus dodatkową opłatę za stałe IP, revDNS czy co
tam potrzeba. Po prostu czytelniejsze dla klienta.

Zdrówko

Dnia Mon, 30 May 2011 14:05:09 +0200, Maciek "Babcia" Dobosz napisał(a):
.../
> Ewentulanie może lecieć dużo poczty ale czy to Neo czy DSL to raczej bez
> różnicy. Dlatego zamiast sztucznego nazewnictwa "dom"/"biznes" wolałbym
> np. łącze DSL plus dodatkową opłatę za stałe IP, revDNS czy co tam
> potrzeba. Po prostu czytelniejsze dla klienta.
>
Dla takiego, co do biznesu potrzebuje łącza domowego na pewno. Pomysł 
nieczytelny - od drugiej strony. Bo zamiast 2 etykietek masz konieczność 
żmudnego definiowania.

W dniu 2011-05-29 23:14, paweł pisze:
> W dniu 29.05.2011 22:14, B.Borkowski / borkow.org pisze:
>> W dniu 2011-05-29 22:10, PH pisze:
>>> Mi trudno zrozumieć, że robisz spację przed znakiem zapytania a pouczasz
>>> o wpisie revDNS.
>>
>> Grupa dotyczy języka polskiego czy zagadnień związanych z internetem?
>>
> odpowiedź na poziomie małolata który w komentarzu na onecie napisał
> Cholandia.
>
Masz racje,
czepianie się spacji przed znakiem zapytania nie wiadomo czy świadczy 
braku wiedzy na temat RrvDNS czy tez chęci pokazania  kto jest lepszy,
a za to dużo wnosi na grupie dotyczącej języka polskiego.

Użytkownik "B.Borkowski / borkow.org" <b.borkowski@borkow.org>

> Kolego niusy... poległeś w tematach dot. UKE i pakietyzacji internetu - 
> błagam nie kompromituj się dalej...
>

Raczej nie zrozumiałeś 

Użytkownik "B.Borkowski / borkow.org" <b.borkowski@borkow.org>

>> Ekhm... Mi Aster na łączu klienckim w domu robi to bez problemu...
>
> Taka polityka ISP, inny nie świadczy tej usługi - masz wybór... Nie możesz 
> zmusić dostawcy chleba, żeby do każdego bochenka dodawał MASŁO bo ktoś 
> inny dodaje... Masz wybór - zmieniasz dostawcę...

Chleb bez mąki też pewnie według Ciebie może sprzedawać 

Użytkownik "B.Borkowski / borkow.org" <b.borkowski@borkow.org>

>> Analogia z dupy wzięta.
>
> Bo już tracę nadzieje, że w KOŃCU zrozumiecie, że klient ma wybór ale NIE 
> WOLNO mu żądać od dostawcy czego mu się żywnie zachce...
>
> Trudno to zrozumieć ? Klient to święta krowa ? Klient ma takie prawa jakie 
> zostały zdefiniowane w umowie, nie POWINNO mu się wydawać, że WSZYSTKO mu 
> SIĘ NALEŻY...

Cóż takiego może mu się należeć od dostawcy internetu jak nie internet. Może 
marchewkę sprzedawaj. 

Użytkownik "PH" <ph@w.ustach.pl>

>> Trudno to zrozumieć ? Klient to święta krowa ?
>
> Mi trudno zrozumieć, że robisz spację przed znakiem zapytania

Kwestia estetyki 

W dniu 2011-05-29 21:59, B.Borkowski / borkow.org pisze:

> Na całym świecie istnieje podział usług dla DOMU i dla BIZNESU...
>



>
> Analogicznie, przecież nie żądasz od sprzedawcy samochodu w salonie
> Fiata, żeby Twoje nowe auto było TAKIE SAMO jak S klasa z salonu
> Mercedesa... Chyba, że w Twojej głowie rodzi się taki Diabelski PLAN -
> współczuję...
>

Bzdury totalne. Czy skoda fabia, kupiona przez Jana Kowalskiego, a 100 
skód fabii kupionych przez Jogurt &Co. czymś się różnią?
Odpowiedź brzmi: z reguły tak - 100 skód ma lepsze wyposażenie, niższą 
cenę jednostkową i z reguły lepsze warunki serwisu i ubezpieczenia.

Proszę mi nie wmawiać, że statyczne IP wraz z ewentualnym revDNSem to 
element super gry rynkowej w segmencie B2B.Od kiedy mam łącze stałe w 
domu (a będzie już prawie 11 lat), to zawsze miałem stałe IP, a od 
bodajże 6 lat revDNS wg swojego uznania.

I już widzę tego handlowca, którego ktoś (chyba złośliwie) napuścił na 
mnie jakiś czas temu, co by mi łącze biznesowe do biura sprzedać. Na 
radiolinii, z overbookiem na poziomie 20, za to z ceną rzędu 5 x tp albo 
netia na DSL.
Po pytaniu o reDNS trzy razy dzwonił "do centrali", a i tak do  tej pory 
chyba nie wie, jak brzmi prawidłowa odpowiedź i o czym w ogóle mówiłem.

On Mon, 30 May 2011 16:16:32 +0200, Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:

>> Analogicznie, przecież nie żądasz od sprzedawcy samochodu w salonie
>> Fiata, żeby Twoje nowe auto było TAKIE SAMO jak S klasa z salonu
>> Mercedesa... Chyba, że w Twojej głowie rodzi się taki Diabelski PLAN -
>> współczuję...
>
> Bzdury totalne. Czy skoda fabia, kupiona przez Jana Kowalskiego, a 100 
> skód fabii kupionych przez Jogurt &Co. czymś się różnią?
> Odpowiedź brzmi: z reguły tak - 100 skód ma lepsze wyposażenie, niższą 
> cenę jednostkową i z reguły lepsze warunki serwisu i ubezpieczenia.

  nie, nie... 98 skod jest w wersji ABC a 2 to dla wyzej postawionych 
  w hierarchi. a Jan Kowalski kupuje taka wersje jaka chce i na jaka 
  go stac.

> Proszę mi nie wmawiać, że statyczne IP wraz z ewentualnym revDNSem to 
> element super gry rynkowej w segmencie B2B.Od kiedy mam łącze stałe w 
> domu (a będzie już prawie 11 lat), to zawsze miałem stałe IP, a od 
> bodajże 6 lat revDNS wg swojego uznania.

  khm. i docieramy do sedna... stale IP - jezeli klient ma jakas usluge
  "dla domu" to najczesciej jest to zmienne IP - a tu mamy revdns wedlug 
  uznania dostawcy... 

-j.

W dniu 2011-05-30 14:05, Maciek Babcia Dobosz pisze:
> Nie do końca odpowiadasz na moje pytanie. Ja nie pytam o to czy Tepsa
> mogłaby oferować BGP na DSL-ach. Ja pytam jaki procent użytkowników
> tych DSL-i potrzebuje BGP czy chociażby wie co to jest.

Starałem Ci się dokładnie odpowiedzieć na pytanie, być może odpowiedź 
była nie dość czytelna: mali ISP, którzy na swoim terenie nie mogą 
otrzymać tanio dostępu do AS5617 (bo koszt transmisji do TP-X pożre cały 
interes) wybraliby jako styk krajowy DSL z opcją BGP zamiast - tu sądzę, 
że jesteśmy zgodni - zdecydowanie za drogich tepsianych 'symetryków'.

[...]

> Dlatego zamiast sztucznego nazewnictwa "dom"/"biznes"
> wolałbym np. łącze DSL plus dodatkową opłatę za stałe IP, revDNS czy co
> tam potrzeba. Po prostu czytelniejsze dla klienta.

Obawiam się, że idąc tą drogą możemy jednak niepostrzeżenie zbliżyć się 
do sytuacji, którą obrazkowo przedstawiał Maciej Be:

http://i700.photobucket.com/albums/ww7/imike12706/GS%20Post%20Pictures/net-neutrality-fail.jpg

-- 
Ślązak

Dnia 2011-05-30, o godz. 21:45:05
Tomasz Śląski <tom@kebab.org.pl> napisał(a):

> W dniu 2011-05-30 14:05, Maciek Babcia Dobosz pisze:
> > Nie do końca odpowiadasz na moje pytanie. Ja nie pytam o to czy
> > Tepsa mogłaby oferować BGP na DSL-ach. Ja pytam jaki procent
> > użytkowników tych DSL-i potrzebuje BGP czy chociażby wie co to jest.
> 
> Starałem Ci się dokładnie odpowiedzieć na pytanie, być może odpowiedź 
> była nie dość czytelna: mali ISP, którzy na swoim terenie nie mogą 
> otrzymać tanio dostępu do AS5617 (bo koszt transmisji do TP-X pożre
> cały interes) wybraliby jako styk krajowy DSL z opcją BGP zamiast -
> tu sądzę, że jesteśmy zgodni - zdecydowanie za drogich tepsianych
> 'symetryków'.

No ale to jest nadal gdybanie że mali ISP staraliby się to wykorzystać
a nie to ilu obecnych użytkowników potrezbuje/wie co to BGP.

> 
> [...]
> 
> > Dlatego zamiast sztucznego nazewnictwa "dom"/"biznes"
> > wolałbym np. łącze DSL plus dodatkową opłatę za stałe IP, revDNS
> > czy co tam potrzeba. Po prostu czytelniejsze dla klienta.
> 
> Obawiam się, że idąc tą drogą możemy jednak niepostrzeżenie zbliżyć
> się do sytuacji, którą obrazkowo przedstawiał Maciej Be:
> 
> http://i700.photobucket.com/albums/ww7/imike12706/GS%20Post%20Pictures/net-neutrality-fail.jpg

Nietrafione zupełnie porównanie jeśli chodzi o naszą dyskusję. Bo
rysunek dotyczy głównie dostępu do różnych treści a nie usług
świadczonych przez operatorów. Zwróć uwagę że np. oferty sieci
komórkowych można zwykle składać dodając do podstawy dodatkowe klocki.
Pozwala to użytkownikowi dobrać ofertę do tego co potrzebuje.

Zdrówko

W dniu 2011-05-30 22:50, Maciek Babcia Dobosz pisze:

> No ale to jest nadal gdybanie że mali ISP staraliby się to wykorzystać
> a nie to ilu obecnych użytkowników potrezbuje/wie co to BGP.

No to jeszcze raz: wśród obecnych użytkowników DSLi jest cała masa 
małych ISP, którzy wiedzą co to jest i z chęcią zestawili by sobie sesje 
BGP. Ilu? Nie wiem, ale sporo. Drugą częścią hipotetycznej grupy 
docelowej BGP@DSL są userzy podobni do Ciebie - kilka łącz 'domowych' 
zagregowanych do kupy. Dlaczego tepsa nie sprzedaje DSLa z BGP? Bo jest 
za tani, jak na tego typu usługę w porównaniu do ofert 'symetryków', 
które funkcjonalność BGP mogą posiadać - i to w trzech wariantach.

> Nietrafione zupełnie porównanie jeśli chodzi o naszą dyskusję. Bo
> rysunek dotyczy głównie dostępu do różnych treści a nie usług
> świadczonych przez operatorów.

Porównanie trafione o tyle, że o ile na rysunku mowa o dostępie do 
treści, to teraz dyskutujemy o dostępie do usług na łączu. Zarówno 
dostęp do treści jak i dostęp do usług może być opisany pierdyliardem 
parametrów, każdy po np. 10 zł.

> Zwróć uwagę że np. oferty sieci
> komórkowych można zwykle składać dodając do podstawy dodatkowe klocki.
> Pozwala to użytkownikowi dobrać ofertę do tego co potrzebuje.

Mówisz o głosie, czy o danych?

-- 
Ślązak

Dnia 2011-05-31, o godz. 00:31:17
Tomasz Śląski <tom@kebab.org.pl> napisał(a):
 
> No to jeszcze raz: wśród obecnych użytkowników DSLi jest cała masa 
> małych ISP, którzy wiedzą co to jest i z chęcią zestawili by sobie
> sesje BGP. Ilu? Nie wiem, ale sporo. Drugą częścią hipotetycznej

Ależ tu wystarczy dać opcję za konkretną cenę. Nawet zaporową. I
problem będzie rozwiązany - jak ktoś koniecznie będzie chciał to sobie
kupi.

> grupy docelowej BGP@DSL są userzy podobni do Ciebie - kilka łącz
> 'domowych' zagregowanych do kupy. Dlaczego tepsa nie sprzedaje DSLa z

Nietrafione w moim przypadku bo ja tam gdzie opisałem sytuacje nie
potrzebuję BGP. Pewne rzeczy są ustawione "na sztywno" i tyle. Może
gdyby była taka możliwość to zastanowiłbym się nad tym ale gdybym miał
dodatkowo płacić to zapewne bym nie zapłacił.

> BGP? Bo jest za tani, jak na tego typu usługę w porównaniu do ofert
> 'symetryków', które funkcjonalność BGP mogą posiadać - i to w trzech
> wariantach.

Ależ nic nie stoi by taka usługa była dostępna _za dodatkową opłatą_.
Tu kłania się oferta składana z klocków potrzebnych w konkretnej
lokacji i do konkretnego zastosowania.

> Porównanie trafione o tyle, że o ile na rysunku mowa o dostępie do 
> treści, to teraz dyskutujemy o dostępie do usług na łączu. Zarówno 
> dostęp do treści jak i dostęp do usług może być opisany pierdyliardem 
> parametrów, każdy po np. 10 zł.

Ale tych interesujących przeciętnego usera końcowego nie masz tak
wiele. Powiedzmy prędkość, stały publiczny adres (adresy) IP, revDNS.
Każda z opcji za dopłatą. I tyle. W tej chwili mam np. sytuacje ze jak
chce stałe IP to muszę mieć np. łącze minimum 10Mbps bo taki pakiet. A
mi wystarczy 512kbps bo 90% mojej pracy czy zabawy w sieci to dostęp
terminalowy.

> 
> > Zwróć uwagę że np. oferty sieci
> > komórkowych można zwykle składać dodając do podstawy dodatkowe
> > klocki. Pozwala to użytkownikowi dobrać ofertę do tego co
> > potrzebuje.
> 
> Mówisz o głosie, czy o danych?

I o głosie i o danych. W przypadku danych masz (oczywiście w pewnych
taryfach) możliwość wyboru wielkości pakietu danych i publicznego IP.
revDNS raczej nikt nie oferuje - nie spotkałem się w każdym razie. ;-)

Zdrówko

W dniu 2011-05-31 08:41, Maciek Babcia Dobosz pisze:

>> No to jeszcze raz: wśród obecnych użytkowników DSLi jest cała masa 
>> małych ISP, którzy wiedzą co to jest i z chęcią zestawili by sobie
>> sesje BGP. Ilu? Nie wiem, ale sporo. Drugą częścią hipotetycznej
> 
> Ależ tu wystarczy dać opcję za konkretną cenę. Nawet zaporową. I
> problem będzie rozwiązany - jak ktoś koniecznie będzie chciał to sobie
> kupi.

A jaki jest interes ze strony operatora by przygotowywac taka oferte,
ponosic w zwiazku z tym spore koszty, jak wiadomo ze nikt tej uslugi i
tak nie kupi, bo wg usera "cena jest zaporowa" ?


>> Porównanie trafione o tyle, że o ile na rysunku mowa o dostępie do 
>> treści, to teraz dyskutujemy o dostępie do usług na łączu. Zarówno 
>> dostęp do treści jak i dostęp do usług może być opisany pierdyliardem 
>> parametrów, każdy po np. 10 zł.
> 
> Ale tych interesujących przeciętnego usera końcowego nie masz tak
> wiele. Powiedzmy prędkość, stały publiczny adres (adresy) IP, revDNS.

- wieksza predkosc w nocy
- zwiekszenie uploadu
- opcja nolimit
- staly publiczny adres IP
- zmienny publiczny adres IP
- usluga translacji NAT
- usluga swiadczenia opcji WIFI

To tylko opcje o ktore pytali klienci w mojej sieci. Czesc wprowadzonych
bezplatnie, reszta nie warta byla angazowania zasobow ludzkich.


pozdrawiam
-- 
Andrzej Banach | NET-KOMP | www.net-komp.net.pl
Miejska Sieć Komputerowa KOLMAN | Internet Kolno

W dniu 2011-05-30 15:08, niusy.pl pisze:
> Cóż takiego może mu się należeć od dostawcy internetu jak nie internet.
> Może marchewkę sprzedawaj.

Nadal nie rozumiesz co to jest ten INTERNET...

Niekiedy żałuję, że nie zajmuje się innym interesem - ten Internet 
wymaga ogromnej wiedzy, elastyczności i ciągłych inwestycji... tylko po 
to, żeby klient miał w gniazdu przez 24h ten INTERNET...

Jako klient końcowy nie interesuje Cię co ISP musi zrobić by dostarczyć 
Ci usługę. Ale również jako klient końcowy nie możesz narzucać 
sprzedawcy po ile i jaką dostarczy Ci usługę... nie masz wiedzy ani 
pojęcia co trzeba zrobić by do tego Twojego gniazdka dostarczyć TEN 
INTERNET...

Jako konsument masz wybór - ISP coś oferuje, Tobie to nie pasuje szukasz 
innego sprzedawcy...

-- 
Bartłomiej Borkowski

W dniu 2011-05-30 15:03, niusy.pl pisze:
> Chleb bez mąki też pewnie według Ciebie może sprzedawać

Czytaj wyżej... Dla Ciebie Internet to jakiś taki prosty klocek... 
Wychodzi na to, że nie masz pojęcia o czym piszesz...

-- 
Bartłomiej Borkowski

Użytkownik "B.Borkowski / borkow.org" <b.borkowski@borkow.org>

>> Chleb bez mąki też pewnie według Ciebie może sprzedawać
>
> Czytaj wyżej... Dla Ciebie Internet to jakiś taki prosty klocek... 
> Wychodzi na to, że nie masz pojęcia o czym piszesz...

Zawsze znajdzie się ktoś taki jak Ty, któremu wydaje się, że wie o czym 
pisze... 

Użytkownik "B.Borkowski / borkow.org" <b.borkowski@borkow.org>

>> Cóż takiego może mu się należeć od dostawcy internetu jak nie internet.
>> Może marchewkę sprzedawaj.
>
> Nadal nie rozumiesz co to jest ten INTERNET...

Doprawdy ?