🚀 go-pugleaf

W dniu 2010-12-21 10:30, Andrzej Karpinski pisze:
>
> http://finanse.wp.pl/kat,104120,title,UKE-nie-pozwala-TP-na-obnizki-cen-dla-uzytkownikow-neostrady,wid,12964450,wiadomosc.html
>

Akurat o tym wiedzieli wszyscy. Zarowno przed, jak i po emisji reklamy 
:) Ale jak to mowia - reklama dzwignia handlu. Ach, te niedobre UKE :P 
Jaka krzywde wyrzadzilo TP.


pozdrawiam
-- 
Andrzej Banach | NET-KOMP | www.net-komp.net.pl
Miejska Sieć Komputerowa KOLMAN | Internet Kolno

Pytanie brzmi raczej, czy to jest wolny rynek :-)

k.

On Tue, 21 Dec 2010 11:09:56 +0100, Andrzej Karpinski wrote:

> Pytanie brzmi raczej, czy to jest wolny rynek :-)

Regulowane ceny, narzucane przez komitet... znaczy urząd - wolny rynek 
jak w PRL.

-- 
Martin Fox

To jest obrona wolnego rynku.
TPSA została uznana za monopol a monopole mają nakładane dodatkowe 
ograniczenia na swoją działalność.

'Zostala uznana' jest tu dla mnie kluczowe. Podobnie jak Twoj pies moglby 
'zostac uznany' za twor pastewny, i przerobiony na kielbase ;) Na tym 
polega rozroznienie rozumienia wolnosci, i systemow nakazowo-rozdzielczych,
gdzie cos 'zostalo uznane'

k.

W dniu 21.12.2010 14:43, Andrzej Karpinski pisze:
>
>
> 'Zostala uznana' jest tu dla mnie kluczowe. Podobnie jak Twoj pies
> moglby 'zostac uznany' za twor pastewny, i przerobiony na kielbase ;) Na
> tym polega rozroznienie rozumienia wolnosci, i systemow
> nakazowo-rozdzielczych,
> gdzie cos 'zostalo uznane'

To trochę nie grupa na takie dyskusje, ale proste pytanie:
naprawdę godzisz się na to, żeby 9x% ludzi zostało de facto niewolnikami 
w imię "wolności" pozostałych (10-x)% (Imo "teoretyczna możliwość" to 
NIE jest wolność.) czy tylko nie zdajesz sobie sprawy z tego do czego 
brak regulacji prowadzi?

-- 
Pozdrawiam
Michoo

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "wm"
>To jest obrona wolnego rynku.

Nie ma czegoś takiego. Jakakolwiek ingerencja w rynek powoduje, że nie
jest on wolny.


-- 
\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\ 
.\.Kruk@epsilon.eu.org.\.\. 
\.http://epsilon.eu.org/\.\ 
.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\.\. 

Bez wątpienia ale ideałów nie ma. Idealnie wolny rynek opanowany przez 
monopol to jeszcze mniej przyjemna rzecz.
Dla mnie wolny rynek + prawo antymonopolowe jest dalej wystarczająco 
wolny by tak się nazywać.

epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "wm"
>Bez wątpienia ale ideałów nie ma. Idealnie wolny rynek opanowany przez 
>monopol to jeszcze mniej przyjemna rzecz.

A czy ja gdzieś piszę które rozwiązanie jest lepsze i dla kogo?

>Dla mnie wolny rynek + prawo antymonopolowe jest dalej wystarczająco 
>wolny by tak się nazywać.

Czyli nie masz nic przeciwko np. sprzedawaniu sojowej masy jako
kiełbasy?

PS: FUT poster, bo to mocny OT się robi.
-- 
/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\-\/\ 
\  Kruk@epsilon.eu.org   / 
/ http://epsilon.eu.org/ \ 
\/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/-/\/ 

Andrzej Karpinski wrote:

> 
> http://finanse.wp.pl/kat,104120,title,UKE-nie-pozwala-TP-na-obnizki-cen-
dla-uzytkownikow-neostrady,wid,12964450,wiadomosc.html
> 
> k.

Nie to ?ebym mia? co? przeciwko tobie czy twojej firmie. Ale wydaje mi si? 
?e macie tam odpowiednie dzia?y zajmuj?ce si? PR i marketingiem. W zwi?zku z 
tym dublowanie ich obowi?zków, z twojej strony, na tej grupie uwa?am za 
zbyteczne. Nie chcemy przecie? aby u?ytkownicy jej, z których wielu tak?e 
reprezentuje ró?ne podmioty gospodarcze, zacz??a si? chwali? zagraniami 
pijarowskimi, akcjami marketingowymi, czy nawet rzeczywistymi przypadkami 
"altruizmu".

> 'Zostala uznana' jest tu dla mnie kluczowe. Podobnie jak Twoj pies moglby
> 'zostac uznany' za twor pastewny, i przerobiony na kielbase ;) Na tym 
> polega rozroznienie rozumienia wolnosci, i systemow 
> nakazowo-rozdzielczych,
> gdzie cos 'zostalo uznane'

Karpioo, no juz sobie daruj. TPSA uwlaszczona zostala na najwiekszej w kraju 
publicznej infrastrukturze (bo wybudowanej za publiczne pieniadze), która 
dostala w prezencie. Nikt inny nawet nie zbliza sie do posiadanej przez Was 
infrastruktury. Cena za taka darowizne, sa obowiazki wzgledem innych 
podmiotów, które takiej darowizny nie dostaly oraz ograncizenia regulatora.

TPSA nie zbudowala sieci od zera za pieniadze zewnetrznych inwestorów. Nie 
wchodiz na rynki konkurencyjne, tylko jest operatorem zasiedzialym, który je 
otrzymal z nadania. W dodatku ciagle dostawaliscie i dostajecie rózne fajne 
"gratisy" z publicznej kasy, jak taki program "Internet dla szkol", z 
którego kase dostawaliscie tylko Wy, a kazdy majac nawet podpiete szkoly - 
wylatywal wobec ofert "za zlotówke"  TPSY.

Nie jecz wiec juz prosze. To nie kwesti auznania, co wygodnie sobie wrzucasz 
jak motto do tej dyskusji. Dzialalnosc TPSA na rynku nie ma korzeni 
wolnorynkowych ani wynikajacych ze zdrowej konkurencji.

Czasem warto zerknac na dyskusje o rynku z perspektywy pozostalych kilku 
tys. operatorów. Inaczej taki Twój wywód przypomina "wiedze" o swiecie 
podobna do wiedzy ostatniego Cara w ostatnich tygodniach przed Rewolucja u 
naszego wschodniego sasiada.

Uklony,


-- 
---
Zboj (Piotr Marciniak)
   zboj \at/ mnc.pl 

> Karpioo, no juz sobie daruj. TPSA uwlaszczona zostala na najwiekszej w 
> kraju publicznej infrastrukturze (bo wybudowanej za publiczne 
> pieniadze), kt?ra dostala w prezencie. Nikt inny nawet nie zbliza sie do 
> posiadanej przez Was infrastruktury. Cena za taka darowizne, sa 
> obowiazki wzgledem innych podmiot?w, kt?re takiej darowizny nie dostaly 
> oraz ograncizenia regulatora.



Zapomniales kto robil ATMANa, swego czasu chyba najpowazniejsza 
konkurencje na rynku operatorskim dla TP ;) Nie zabieraj mi stanowiska 
naczelnego antytepsiarza? A skoro uwazam, ze w jakiejs dziedzinie cos sie 
zmienilo, to mozliwe ze jest w tym odrobina sensu? ;)

k.

> Zapomniales kto robil ATMANa, swego czasu chyba najpowazniejsza 
> konkurencje na rynku operatorskim dla TP ;) Nie zabieraj mi stanowiska 
> naczelnego antytepsiarza? A skoro uwazam, ze w jakiejs dziedzinie cos sie 
> zmienilo, to mozliwe ze jest w tym odrobina sensu? ;)

Obserwuje dosc uwaznie i osobiscie, co sie dzieje np. przy omawianiu 
strategii FTTx 2020 i uzasadnieniach TPSA/PIIT odnosnie udzialu publicznych 
pieniedzy i zarzadzania wybudowana tak infrastruktura.  Oraz rzetelnosc 
raportów przedstawianych przez w/w, w których w Polsce nie ma laczy 
szerokopasmowych oraz jakichklwiek zakonczen FTTH i FTTB. Nie jest to jedyny 
aspekt _biezacego_ pozycjonowania TPSY i pomyslów na dalsze ssanie 
publicznej kasy na kwoty, przy których cale POIG 8.4 chowa sie w 
kilkumiesiecznych nakladach na w/w strategie. Ale to temat ciekawy w 
kontekscie naszej dyskusji o tyle, ze to, co chcialbys zamiesc pod dywan 
historii (czyli publiczna kasa i wlasnosc pompowana w TPSA), jest zupelnie 
namacalna rzeczywistoscia i projektowana przyszloscia.

Cos sie zmienia. Powolutku i cos. Czy postawisz jednak teze, ze owo "cos" 
oznacza fundamentalne, kompletne i zupelne zmiany?

TPSA to kombinat z masa pomyslów, pokoi i dzialów. Nie ma w niej jednego 
glosu, ani grubej kreski. Zmiany bezsprzecznie sa. Ale nie oznaczaja one, ze 
TPSA jest normalnym uczestnikiem rynku, ze nie bierze masy publicznej kasy, 
ze nie dostala i nie dostaje róznych bonusów, etc. W efekcie - nie zmienily 
sie warunki na tyle, by zdjac z TPSY obowiazki regulacyjne.

A w tej kwestii sie wypowiedzialem.

Uklony i Zyczenia Swiateczne,


-- 
---
Zboj (Piotr Marciniak)
   zboj \at/ mnc.pl