🚀 go-pugleaf

> http://di.com.pl/news/34863,1,0,Wlasciciel_UPC_Polska_przejmuje_Aster.html
>
> Nie wiem, jak sytuacja wygląda w innych większych miastach, ale w
> Krakowie z kablówek były Aster i UPC, więc teraz będzie tylko jedna firma.
>
> -- 
> Grzegorz Janoszka

Ciekawe, jaka będzie opinia UOKIK. 

W dniu 2010-12-06 21:05, ttt pisze:
>> http://di.com.pl/news/34863,1,0,Wlasciciel_UPC_Polska_przejmuje_Aster.html
>>
>> Nie wiem, jak sytuacja wygląda w innych większych miastach, ale w
>> Krakowie z kablówek były Aster i UPC, więc teraz będzie tylko jedna firma.
>>
>> --
>> Grzegorz Janoszka
>
> Ciekawe, jaka będzie opinia UOKIK.
>
>

Łącznie mieliby jakieś 35% rynku CATV i poniżej 20% dostępu do 
internetu, więc chyba nie będzie problemu.

Czy ktoś wrócił uwagę jakie było zadłużenie Astera?
Ponad 1,5 mld zł czyli prawie 200% wartości firmy.

Pozdrawiam - user_zero 

W dniu 2010-12-07 10:16, user_zero pisze:
> Czy ktoś wrócił uwagę jakie było zadłużenie Astera?
> Ponad 1,5 mld zł czyli prawie 200% wartości firmy.
> 
200% tego co zapłacili, nie jest to tożsame z wartością firmy.

-- 
[WRC] Biały Scenic 2000 1,9 dTI
CB: Intek M-490 ML 145

+-=-=-=-=-=-=-=- Przemysław Gubernat -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+
| _API Internet_ A. Stolarczyk i P. Gubernat Spółka Jawna   |
+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+

> 200% tego co zapłacili, nie jest to tożsame z wartością firmy.

No 100% akcji firmy stanowiło 1/3 kwoty transakcji.
Tak czy siak potężne zadłużenie.

Pozdrawiam - user_zero 

W dniu 2010-12-07 11:19, user_zero pisze:
>> 200% tego co zapłacili, nie jest to tożsame z wartością firmy.
>
> No 100% akcji firmy stanowiło 1/3 kwoty transakcji.
> Tak czy siak potężne zadłużenie.
>

Zadłużenie samo w sobie w żaden sposób nie wpływa na wartość 
przedsiębiorstwa. Trzeba je porównać z wieloma innymi danmymi, chociażby 
cash flow czy EBITDA.

On 07.12.2010 11:37, Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:
> W dniu 2010-12-07 11:19, user_zero pisze:
>>> 200% tego co zapłacili, nie jest to tożsame z wartością firmy.
>>
>> No 100% akcji firmy stanowiło 1/3 kwoty transakcji.
>> Tak czy siak potężne zadłużenie.
>>
> 
> Zadłużenie samo w sobie w żaden sposób nie wpływa na wartość
> przedsiębiorstwa. Trzeba je porównać z wieloma innymi danmymi, chociażby
> cash flow czy EBITDA.

I liczy się jeszcze baza klientów, którym można coś wcisnąć.

-- 
wer <",,)~~
http://szumofob.eu

"Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> writes:

>> Ciekawe, jaka będzie opinia UOKIK.
>
> Łącznie mieliby jakieś 35% rynku CATV i poniżej 20% dostępu do
> internetu, więc chyba nie będzie problemu.

No nie wiem, primo, w Warszawie to jest 100% CATV (chyba ze doliczac
wideostrade, ale to i tak chyba marginesik), a secundo nie wiem, jak w
telekomunikacji, ale w np. w bankowosci juz przy udziale w rynku circa
20% Pekao nie moglo kupic calego BPH, a w dziedzinie hipermarketow sa
decyzje w rodzaju "prosze bardzo, kupujcie siec A, ale bez sklepow w
miastach X Y Z, bo tam by nie bylo konkurencji".

  MJ

On 07-12-10 12:00, Michal Jankowski wrote:
>> Łącznie mieliby jakieś 35% rynku CATV i poniżej 20% dostępu do
>> internetu, więc chyba nie będzie problemu.
> 
> No nie wiem, primo, w Warszawie to jest 100% CATV (chyba ze doliczac
> wideostrade, ale to i tak chyba marginesik), a secundo nie wiem, jak w
> telekomunikacji, ale w np. w bankowosci juz przy udziale w rynku circa
> 20% Pekao nie moglo kupic calego BPH, a w dziedzinie hipermarketow sa
> decyzje w rodzaju "prosze bardzo, kupujcie siec A, ale bez sklepow w
> miastach X Y Z, bo tam by nie bylo konkurencji".

No właśnie o to mi szło - w kilku większych miastach UPC+Aster tworzą
praktycznie 100% catv. Z drugiej strony Aster bez tych miast jest prawie
bezwartościowy.

-- 
Grzegorz Janoszka

W dniu 2010-12-07 12:00, Michal Jankowski pisze:
> "Maciej Bebenek (news.onet.pl)"<maciej_pmt@tpsa.waw.pl>  writes:
>
>>> Ciekawe, jaka będzie opinia UOKIK.
>>
>> Łącznie mieliby jakieś 35% rynku CATV i poniżej 20% dostępu do
>> internetu, więc chyba nie będzie problemu.
>
> No nie wiem, primo, w Warszawie to jest 100% CATV (chyba ze doliczac
> wideostrade, ale to i tak chyba marginesik), a secundo nie wiem, jak w
> telekomunikacji, ale w np. w bankowosci juz przy udziale w rynku circa
> 20% Pekao nie moglo kupic calego BPH, a w dziedzinie hipermarketow sa
> decyzje w rodzaju "prosze bardzo, kupujcie siec A, ale bez sklepow w
> miastach X Y Z, bo tam by nie bylo konkurencji".
>

O ile dobrze pamiętam (a nie chce mi się teraz grzebać w ustawach), 
konkurencję liczy się co najmniej dla województw, a nie dla miast.

Dnia 07.12.2010 Maciej Bebenek (news.onet.pl) <maciej_pmt@telco.one.pl> napisał/a:
> Zadłużenie samo w sobie w żaden sposób nie wpływa na wartość 
> przedsiębiorstwa. Trzeba je porównać z wieloma innymi danmymi, chociażby 
> cash flow czy EBITDA.

Ale w przeliczeniu na abonenta (nie na usluge), zaplacili bardzo duzo,
jakies 12 tys zl, oczywiscie uwzgledniajac zadluzenie. Pytanie, jakie
jest ARPU.

Rynek za tzw. sieci osiedlowe placi nie wiecej niz 1,2 tys zl.


-- 
* Fido: 2:480/124 ** WWW: http://www.frasunek.com ** NICHDL: PMF9-RIPE *
* Jabber ID: venglin@nette.pl ** PGP ID: 2578FCAD ** HAM-RADIO: SQ5JIV *

Grzegorz Janoszka wrote:

> http://di.com.pl/news/34863,1,0,Wlasciciel_UPC_Polska_przejmuje_Aster.html
> 
> Nie wiem, jak sytuacja wygląda w innych większych miastach, ale w
> Krakowie z kablówek były Aster i UPC, więc teraz będzie tylko jedna firma.

W Warszawie nie jest lepiej. UPC nie ma w ofercie tego,
co teraz mam z Astera, czyli mogę zostać z ręką w nocniku :/

-- 
mjk
Nie pisz na smieciarz@askar.com.pl - to pułapka
s/smieciarz/kotynski/

On Tue, 7 Dec 2010 15:34:01 +0000 (UTC), Przemyslaw Frasunek napisał:
> Dnia 07.12.2010 Maciej Bebenek (news.onet.pl) <maciej_pmt@telco.one.pl> napisał/a:
>> Zadłużenie samo w sobie w żaden sposób nie wpływa na wartość 
>> przedsiębiorstwa. Trzeba je porównać z wieloma innymi danmymi, chociażby 
>> cash flow czy EBITDA.
>
> Ale w przeliczeniu na abonenta (nie na usluge), zaplacili bardzo duzo,
> jakies 12 tys zl, oczywiscie uwzgledniajac zadluzenie. Pytanie, jakie
> jest ARPU.
>
> Rynek za tzw. sieci osiedlowe placi nie wiecej niz 1,2 tys zl.

ZTCP GHnet sprzedał się Asterowi za 1.5 tys/głowa


-- 
#begin 755 signature.exe
[tomek <at> sikornik <dot> net]                             vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free.                            op. Tomek

Slawek Kotynski <smieciarz@askar.com.pl> writes:

> W Warszawie nie jest lepiej. UPC nie ma w ofercie tego,
> co teraz mam z Astera,

A konkretnie czego?

  MJ

Przemyslaw Frasunek <venglin+usenet@freebsd.lublin.pl> napisał(a)
> Dnia 07.12.2010 Maciej Bebenek (news.onet.pl) <maciej_pmt@telco.one.pl> napisał/a:
>> Zadłużenie samo w sobie w żaden sposób nie wpływa na wartość 
>> przedsiębiorstwa. Trzeba je porównać z wieloma innymi danmymi, chociażby 
>> cash flow czy EBITDA.
>
> Ale w przeliczeniu na abonenta (nie na usluge), zaplacili bardzo duzo,
> jakies 12 tys zl, oczywiscie uwzgledniajac zadluzenie. Pytanie, jakie
> jest ARPU.
>
> Rynek za tzw. sieci osiedlowe placi nie wiecej niz 1,2 tys zl.
>
>


2.4 mld / ok. 400 tys. klientów to jest 6 tys. za głowę, ale i tak
drogo.

-- 
Tomek

On Tue, 07 Dec 2010 21:20:49 +0100, Michal Jankowski wrote:

>> W Warszawie nie jest lepiej. UPC nie ma w ofercie tego,
>> co teraz mam z Astera,
> A konkretnie czego?

  zapewne stalego, nie zmiennego IP - do stawiania "serwerow"

-j.

robert jakub wrote:

> On Tue, 07 Dec 2010 21:20:49 +0100, Michal Jankowski wrote:
> 
>>>W Warszawie nie jest lepiej. UPC nie ma w ofercie tego,
>>>co teraz mam z Astera,
>>
>>A konkretnie czego?
> 
>   zapewne stalego, nie zmiennego IP - do stawiania "serwerow"

Czemu w cudzysłowie?
I nie tylko. Np. wiele firm nie pozwoli zestawić VPNa
z dynamicznych adresów.

-- 
mjk
Nie pisz na smieciarz@askar.com.pl - to pułapka
s/smieciarz/kotynski/

W dniu 2010-12-07 21:01, Verox pisze:
> On Tue, 7 Dec 2010 15:34:01 +0000 (UTC), Przemyslaw Frasunek napisał:
>> Dnia 07.12.2010 Maciej Bebenek (news.onet.pl)<maciej_pmt@telco.one.pl>  napisał/a:
>>> Zadłużenie samo w sobie w żaden sposób nie wpływa na wartość
>>> przedsiębiorstwa. Trzeba je porównać z wieloma innymi danmymi, chociażby
>>> cash flow czy EBITDA.
>>
>> Ale w przeliczeniu na abonenta (nie na usluge), zaplacili bardzo duzo,
>> jakies 12 tys zl, oczywiscie uwzgledniajac zadluzenie. Pytanie, jakie
>> jest ARPU.
>>
>> Rynek za tzw. sieci osiedlowe placi nie wiecej niz 1,2 tys zl.
>
> ZTCP GHnet sprzedał się Asterowi za 1.5 tys/głowa
>
>

24 x ARPU to nie jest zła cena :-)

Dnia 07.12.2010 Tomek Kańka <tom@tomkan.eu.org> napisał/a:
> 2.4 mld / ok. 400 tys. klientów to jest 6 tys. za głowę, ale i tak
> drogo.

"Aster świadczył usługi dla 368 tys. abonentów telewizji (w tym dla 92
tys. abonentów telewizji cyfrowej), 177 tys. abonentów internetu oraz 70
tys. abonentów telefonii stacjonarnej"

To jakies 615 tys. uslug, wydaje mi sie, ze bedzie mniej niz 400 tys.
klientow, tym bardziej, ze Aster ostatnio na sile wpychal VoIPa
praktycznie kazdemu.

Choc nie sprzeczam sie, jesli masz lepsze zrodlo.

-- 
* Fido: 2:480/124 ** WWW: http://www.frasunek.com ** NICHDL: PMF9-RIPE *
* Jabber ID: venglin@nette.pl ** PGP ID: 2578FCAD ** HAM-RADIO: SQ5JIV *

Dnia 2010-12-08, o godz. 08:51:42
Przemyslaw Frasunek <venglin+usenet@freebsd.lublin.pl> napisał(a):

> Dnia 07.12.2010 Tomek Kańka <tom@tomkan.eu.org> napisał/a:
> > 2.4 mld / ok. 400 tys. klientów to jest 6 tys. za głowę, ale i tak
> > drogo.
> 
> "Aster świadczył usługi dla 368 tys. abonentów telewizji (w tym dla 92
> tys. abonentów telewizji cyfrowej), 177 tys. abonentów internetu oraz
> 70 tys. abonentów telefonii stacjonarnej"
> 
> To jakies 615 tys. uslug, wydaje mi sie, ze bedzie mniej niz 400 tys.
> klientow, tym bardziej, ze Aster ostatnio na sile wpychal VoIPa
> praktycznie kazdemu.

Nie tylko VoIP ale i swoją usługę komórkową której ilości umów nie
podali. Oni są MVNO korzystającym z sieci Centertela. Przy czym często w
ich przypadku to klient to pakiet TV+net+telefon+komórka.

Zdrówko

Przemyslaw Frasunek <venglin+usenet@freebsd.lublin.pl> napisał(a)
> Dnia 07.12.2010 Tomek Kańka <tom@tomkan.eu.org> napisał/a:
>> 2.4 mld / ok. 400 tys. klientów to jest 6 tys. za głowę, ale i tak
>> drogo.
>
> "Aster świadczył usługi dla 368 tys. abonentów telewizji (w tym dla 92
> tys. abonentów telewizji cyfrowej), 177 tys. abonentów internetu oraz 70
> tys. abonentów telefonii stacjonarnej"
>
> To jakies 615 tys. uslug, wydaje mi sie, ze bedzie mniej niz 400 tys.
> klientow, tym bardziej, ze Aster ostatnio na sile wpychal VoIPa
> praktycznie kazdemu.
>
> Choc nie sprzeczam sie, jesli masz lepsze zrodlo.
>

Nie mam. Ale zakładam, e liczba klientów jest nieznacznie większa niż liczba
abonamentów TV.

-- 
Tomek

On 2010-12-08 10:03, Maciek Babcia Dobosz wrote:

> Nie tylko VoIP ale i swoją usługę komórkową której ilości umów nie
> podali. Oni są MVNO korzystającym z sieci Centertela. Przy czym często w
> ich przypadku to klient to pakiet TV+net+telefon+komórka.

Chwalili sie iloscia abonentow mobile
http://www.telix.pl/artykul/aster-ma-66-tys--abonentow-telefonii-komorkowej-3,37379.html

Przy czym wlasnie tak naprawde na sile to wpychaja kazdemu karte SIM.
Zamawiajac pakiet uslug jak TV+Internet nie dalo sie uniknac wcisniecia 
karty, bo i tak znajdowalo sie to na umowie jako wliczone w abonament.
Przynajmniej tak bylo jeszcze niedawno. A jak sie komus udalo podpisac
umowe bez komorki, to i tak wciskano karte SIM, rzekomo po to aby z
niej za darmo dzwonic na infolinie, bo czasem to "troche" zajmuje.
Doprawdy doskonala forma rozwiazania problemu 30 minutowego oczekiwania
na polaczenie ;)

W ten sposob to nietrudno sztucznie nadmuchac sobie statystyki ilosci
abonentow.


-- 

memento lorem ipsum

W dniu 2010-12-08 15:23, elmer radi radisson pisze:
> On 2010-12-08 10:03, Maciek Babcia Dobosz wrote:
>
>> Nie tylko VoIP ale i swoją usługę komórkową której ilości umów nie
>> podali. Oni są MVNO korzystającym z sieci Centertela. Przy czym często w
>> ich przypadku to klient to pakiet TV+net+telefon+komórka.
>
> Chwalili sie iloscia abonentow mobile
> http://www.telix.pl/artykul/aster-ma-66-tys--abonentow-telefonii-komorkowej-3,37379.html
>
>
> Przy czym wlasnie tak naprawde na sile to wpychaja kazdemu karte SIM.

Naprawdę? Nie spotkałem się czymś takim. Owszem, proponowali, ale nic
ponad to.

> Zamawiajac pakiet uslug jak TV+Internet nie dalo sie uniknac wcisniecia
> karty, bo i tak znajdowalo sie to na umowie jako wliczone w abonament.

Mógłbyś dać link do takiej umowy? Ostatnio podpisywałem w listopadzie
2009 i niczego takiego tam nie ma.

> Przynajmniej tak bylo jeszcze niedawno.

Niedawno, czy tylko chwilowo?

> A jak sie komus udalo podpisac
> umowe bez komorki, to i tak wciskano karte SIM, rzekomo po to aby z
> niej za darmo dzwonic na infolinie, bo czasem to "troche" zajmuje.

Na jakich zasadach?

> Doprawdy doskonala forma rozwiazania problemu 30 minutowego oczekiwania
> na polaczenie ;)

Jeżeli za darmo, to w czym problem?


> W ten sposob to nietrudno sztucznie nadmuchac sobie statystyki ilosci
> abonentow.

Być może, ale jednak chciałbym potwierdzenia choć części z Twoich tez.

BTW - nie spotkałem się również, by VOIP-a wciskali na siłę. Można było
z niego korzystać na życzenie.

-- 
Jutro to dziś - tyle że jutro.

Dnia 2010-12-08, o godz. 18:19:23
Artur Maśląg <futrzak@polbox.com> napisał(a):

> Mógłbyś dać link do takiej umowy? Ostatnio podpisywałem w listopadzie
> 2009 i niczego takiego tam nie ma.

Ja zmieniałem umowę w domu we wrześniu 2010. Karta SIM obowiązkowo jako
warunek skorzystania z promocji - Pakiet Quattro. Bez wzięcia karty
promocja nie obowiązywała.

Zdrówko

W dniu 2010-12-09 09:36, Maciek Babcia Dobosz pisze:
> Dnia 2010-12-08, o godz. 18:19:23
> Artur Maśląg<futrzak@polbox.com>  napisał(a):
>
>> Mógłbyś dać link do takiej umowy? Ostatnio podpisywałem w listopadzie
>> 2009 i niczego takiego tam nie ma.
>
> Ja zmieniałem umowę w domu we wrześniu 2010. Karta SIM obowiązkowo jako
> warunek skorzystania z promocji - Pakiet Quattro. Bez wzięcia karty
> promocja nie obowiązywała.

To zmienia postać rzeczy - chciałeś korzystać z promocji w której były
obowiązkowe 4 usługi, to zrobiłeś to na własne życzenie. Oferta była
jasna.

On 2010-12-08 18:19, Artur Maśląg wrote:

> Naprawdę? Nie spotkałem się czymś takim. Owszem, proponowali, ale nic
> ponad to.
> Mógłbyś dać link do takiej umowy? Ostatnio podpisywałem w listopadzie
> 2009 i niczego takiego tam nie ma.

Zdaje sie ze aster w internecie draftow umow nie publikuje. Owszem, taka 
umowe mialem w rekach jakos na przelomie 2008/2009.

> Niedawno, czy tylko chwilowo?

Co ma do rzeczy jakies wydumane "chwilowo"? Niewazne ile to trwalo.
Wazne ze mialo to miejsce i z procedura wciskania karty SIM spotkalem 
sie dwukrotnie w odstepie 14 miesiecznego czasu trwania umowy. Na
koniec jednej i na poczatek kolejnej. W przypadku pierwszej nie dalo
sie w ogole zrezygnowac z abonamentu. Sprytnie wliczyli go sobie
w to co i tak zamawialo sie jedynie jako pakiet TV+Internet. I tak
"promocyjnie" znajdowala sie na nim komorka. Jak ktos jej nie chcial to 
owszem, mogl zamowic dwie podstawowe uslugi - DROZEJ.

> Na jakich zasadach?

Na takich zasadach, o jakich napisalem. W przypadku kolejnej umowy juz 
rzekomo "za darmo", wylacznie w celu uzywania jej do laczenia sie z
obsluga klienta. Jak sie potem okazalo, wbrew umowie, Aster po trzech
miesiacach zaczal naliczac za ta usluge abonament. Po reklamacji i
przeslaniu im zeskanowanej umowy ze wskazaniem uslug ktore zawiera i
zwrocenia uwagi na fakt ze nawet nie raczyli po swojej stronie
obejrzec posiadanego przez siebie dokumentu LASKAWIE zrezygnowali z
naliczania tych oplat. A i to zajelo im pare miesiecy.

> Jeżeli za darmo, to w czym problem?

To, ze poziom obslugi w Asterze jest fatalny, i zamiast zatrudnic 
wieksza ilosc konsultantow zalatwiaja temat od d.. strony. Lubisz
wisiec 30 minut w oczekiwaniu na polaczenie? Mysle, ze nie kazdy ma 
ochote na to aby tak tracic czas.

> Być może, ale jednak chciałbym potwierdzenia choć części z Twoich tez.

Mysle, ze narazie to chciales sie do czegos przyczepic ;)


-- 

memento lorem ipsum

W dniu 2010-12-09 13:42, elmer radi radisson pisze:
> On 2010-12-08 18:19, Artur Maśląg wrote:
>
>> Naprawdę? Nie spotkałem się czymś takim. Owszem, proponowali, ale nic
>> ponad to.
>> Mógłbyś dać link do takiej umowy? Ostatnio podpisywałem w listopadzie
>> 2009 i niczego takiego tam nie ma.
>
> Zdaje sie ze aster w internecie draftow umow nie publikuje.

Szkoda.

> Owszem, taka
> umowe mialem w rekach jakos na przelomie 2008/2009.

No cóż - pozostaje mi tylko uwierzyć na słowo, ponieważ ja się z czymś
takim nie spotkałem pod konie roku 2009, Maciek napisał, że pod koniec
2010 (wrzesień) było w pakiecie Quattro.

>> Niedawno, czy tylko chwilowo?
>
> Co ma do rzeczy jakies wydumane "chwilowo"? Niewazne ile to trwalo.

Owszem, ma znaczenie, tym bardziej, że twierdziłeś, że na siłę wpychają
SIM.

> Wazne ze mialo to miejsce i z procedura wciskania karty SIM spotkalem
> sie dwukrotnie w odstepie 14 miesiecznego czasu trwania umowy. Na
> koniec jednej i na poczatek kolejnej. W przypadku pierwszej nie dalo
> sie w ogole zrezygnowac z abonamentu. Sprytnie wliczyli go sobie
> w to co i tak zamawialo sie jedynie jako pakiet TV+Internet. I tak
> "promocyjnie" znajdowala sie na nim komorka. Jak ktos jej nie chcial to
> owszem, mogl zamowic dwie podstawowe uslugi - DROZEJ.

Przecież sam chciałeś korzystać z promocji. Miałeś wybór.

> Na takich zasadach, o jakich napisalem. W przypadku kolejnej umowy juz
> rzekomo "za darmo", wylacznie w celu uzywania jej do laczenia sie z
> obsluga klienta. Jak sie potem okazalo, wbrew umowie, Aster po trzech
> miesiacach zaczal naliczac za ta usluge abonament. Po reklamacji i
> przeslaniu im zeskanowanej umowy ze wskazaniem uslug ktore zawiera i
> zwrocenia uwagi na fakt ze nawet nie raczyli po swojej stronie
> obejrzec posiadanego przez siebie dokumentu LASKAWIE zrezygnowali z
> naliczania tych oplat. A i to zajelo im pare miesiecy.

Bywa. Nadal z tego nie wynika, ze Aster na siłę wciska karty SIM
i nie da się tego uniknąć.

>> Jeżeli za darmo, to w czym problem?
>
> To, ze poziom obslugi w Asterze jest fatalny, i zamiast zatrudnic
> wieksza ilosc konsultantow zalatwiaja temat od d.. strony. Lubisz
> wisiec 30 minut w oczekiwaniu na polaczenie? Mysle, ze nie kazdy ma
> ochote na to aby tak tracic czas.

Nie, nie lubię i wcale nie muszę wisieć na telefonie i tracić czas.
Już nie wspomnę o tym, że te 30 minut to pewnie z 10 itd. Ja też
swoje uwagi co do ich obsługi, ale staram się podchodzić do tego
obiektywnie.

>> Być może, ale jednak chciałbym potwierdzenia choć części z Twoich tez.
>
> Mysle, ze narazie to chciales sie do czegos przyczepic ;)

Nie, chciałem się dowiedzieć jak naprawdę wygląda to wciskanie kart SIM.
Na razie widzę, że to 'wciskanie' polega/ło na skorzystaniu z oferty
promocyjnej, która ma/miała swoje warunki i do tego chyba ma to
niewielki związek z tematyką grupy.

Dnia 2010-12-09, o godz. 14:19:34
Artur Maśląg <futrzak@polbox.com> napisał(a):

> Nie, nie lubię i wcale nie muszę wisieć na telefonie i tracić czas.
> Już nie wspomnę o tym, że te 30 minut to pewnie z 10 itd. Ja też

Raczej 40. Ostatnio jak dzwoniłem bo padło łącze to łącznie z rozmową i
przełączeniami ponad 50 minut - bałem się o baterię w DECT-ie bo ma
już swoje lata. Po czym tradycyjnie twierdzili że problem po mojej
stronie tyle że znów tradycyjnie bez ruszania czegokolwiek net wracał
podczas rozmowy. ;-) Norma jest to że wykręcam numer i przełączam
telefon na głośnik i zajmuję się czym innym. Pomaga czasami zamiast
rozmowy z konsultantem wybranie promocji - na początku stwierdzą że nie
mają możliwości coś zrobić ale jak się ich przyciśnie to okazuje się że
jednak mogą albo przełączają do innego operatora.

Zdrówko

On 2010-12-09 14:19, Artur Maśląg wrote:

> No cóż - pozostaje mi tylko uwierzyć na słowo, ponieważ ja się z czymś
> takim nie spotkałem pod konie roku 2009, Maciek napisał, że pod koniec
> 2010 (wrzesień) było w pakiecie Quattro.

No i? Quattro to nie jedyny pakiet, za to jest kolejnym na to 
przykladem. Wiec w czym tu jakies watpliwosci co do takiego usilnego
pakietyzowania komorki? To co napisal Maciek to tez nieprawda?

> Owszem, ma znaczenie, tym bardziej, że twierdziłeś, że na siłę wpychają
> SIM.

Nie za bardzo rozumiem o co Ci chodzi. Co to ma wspolnego z tym ile
czasu to trwa badz trwalo? Nawet jesli by zaprzestali, to jest to fakt 
dokonany.

> Bywa. Nadal z tego nie wynika, ze Aster na siłę wciska karty SIM
> i nie da się tego uniknąć.

Napisalem wyraznie, ze wciskaja w pakiecie uslug ktore dopiero wowczas 
maja lepsza cene. I stanowia typowa promocyjna umowe na czas okreslony.
Wiadomo, ze nikt nie zmusza w ogole nikogo do zamawiania od nich
jakichkolwiek uslug. Nawet pojedynczych.

Jesli chcesz zamowic uslugi A+B i obie dostajesz w lepszej cenie niz 
oddzielnie zamowiona A oraz B, a potem ktos doklada Ci jako warunek
realizacji podobnego pakietu w owej cenie, zamowienie uslugi C w
tej samej cenie dotychczasowych A+B, czyli nie widac realnie wkladu
kosztu tej uslugi w cene pakietu, to jest to ewidentne wciskanie.
Co innego, gdyby np. usluga o wartosci dajmy na to 30PLN spowodowala
wzrost ceny calego pakietu tylko o 10PLN. Tymczasem abonament GSM
nagle "wtopil sie" w oferte. Zostal po prostu skrosnie subsydiowany
kosztem tamtych uslug.  Oczywiscie, to zaden problem wziac
w tej sytuacji ta usluge skoro sie za to teoretycznie nie doplaca,
a SIM moze sobie lezec w szufladzie nawet nie rozpakowany.

Ale juz poszedl do ludzi i w tabelki. Zreszta to tym bardziej mnie
nie dziwi skoro Aster byl szykowany do sprzedazy, wiec picowanie
liczb uslug i abonentow jest dosc zrozumialym dzialaniem. A bez tego
manewru zarowno z wlasnej bazy klientow, ani spoza wlasnej sieci nie
byliby w stanie na ta telefonie zlowic pewnie i tysiaca abonentow, na
tak nasyconym i konkurencyjnym rynku. Pierwszy dzien masz do czynienia z 
tym co sie na nim dzieje?

> Nie, nie lubię i wcale nie muszę wisieć na telefonie i tracić czas.
> Już nie wspomnę o tym, że te 30 minut to pewnie z 10 itd. Ja też
> swoje uwagi co do ich obsługi, ale staram się podchodzić do tego
> obiektywnie.

Wybacz ale ja wiem lepiej ile czasu mialem okazje juz spedzac - sam
wisialem juz 30 minut z zegarkiem w reku dzwoniac w tygodniu kolo
godziny 20, podobnie doswiadczenia ma moja zona. Wiec mowie to
obiektywnie i opierajac sie o wlasne doswiadczenia. Podobnych opinii
ich abonentow znajdziesz wiele. Poziom obslugi w ostatnich latach spadl
BAARDZO.

> Nie, chciałem się dowiedzieć jak naprawdę wygląda to wciskanie kart SIM.
> Na razie widzę, że to 'wciskanie' polega/ło na skorzystaniu z oferty
> promocyjnej, która ma/miała swoje warunki i do tego chyba ma to
> niewielki związek z tematyką grupy.

Skoro  uwazasz ze to nie na temat to po co w ogole bierzesz udzial w
takiej dyskusji? Co do tematyki to nie ja poruszylem pierwszy temat 
pakietow i komorek, poza tym dopoki temat dotyczy calosciowej oferty
danego operatora i jego polityki dotyczacej swiadczenia uslug, co jest
jak najbardziej na miejscu.

A jak dalej nie wierzysz jak to wyglada, to proponuje chociazby
http://tiny.pl/hws1t


-- 

memento lorem ipsum

W dniu 2010-12-09 15:35, Maciek Babcia Dobosz pisze:
> Dnia 2010-12-09, o godz. 14:19:34
> Artur Maśląg<futrzak@polbox.com>  napisał(a):
>
>> Nie, nie lubię i wcale nie muszę wisieć na telefonie i tracić czas.
>> Już nie wspomnę o tym, że te 30 minut to pewnie z 10 itd. Ja też
>
> Raczej 40. Ostatnio jak dzwoniłem bo padło łącze to łącznie z rozmową i
> przełączeniami ponad 50 minut - bałem się o baterię w DECT-ie bo ma
> już swoje lata.

Ty to masz naprawdę pecha - w życiu tyle nie czekałem, niemniej czasem
poczekać trzeba i to niezależnie od tego gdzie się dzwoni.

> Po czym tradycyjnie twierdzili że problem po mojej
> stronie tyle że znów tradycyjnie bez ruszania czegokolwiek net wracał
> podczas rozmowy. ;-)

No popatrz - ciekawe czemu mi tak tradycyjnie nie odpowiadają. Owszem,
takie odpowiedzi się czasem zdarzają, ale nie jest to standard.
Mało tego, bywają okresy, kiedy regularnie net zanika na jakiś czas
(niezbyt długi) po czym wszystko wraca do normy bez kontaktu z
konsultantem. Trwają jakieś prace - dodatkowo ichni telefon też
jest wtedy zazwyczaj nieczynny i jeśli dzwonię to z komórki.

> Norma jest to że wykręcam numer i przełączam
> telefon na głośnik i zajmuję się czym innym.

Takie rozwiązanie wydaje mi czymś oczywistym.

> Pomaga czasami zamiast
> rozmowy z konsultantem wybranie promocji - na początku stwierdzą że nie
> mają możliwości coś zrobić ale jak się ich przyciśnie to okazuje się że
> jednak mogą albo przełączają do innego operatora.

A na podstawie czego twierdzisz, że takie postępowanie skraca czas
oczekiwania na reakcję konsultanta?

-- 
Jutro to dziś - tyle że jutro.

W dniu 2010-12-09 15:47, elmer radi radisson pisze:
(...)
> No i? Quattro to nie jedyny pakiet, za to jest kolejnym na to
> przykladem. Wiec w czym tu jakies watpliwosci co do takiego usilnego
> pakietyzowania komorki? To co napisal Maciek to tez nieprawda?

Spokojnie, coś Ty taki nerwowy? Pakiety są pakiety i jak chcesz z nich
korzystać to korzystasz. Nie jest prawdą, że poza takimi pakietami nie
można uzyskać umów terminowych w przyzwoitych cenach bez kart SIM.

> Nie za bardzo rozumiem o co Ci chodzi. Co to ma wspolnego z tym ile
> czasu to trwa badz trwalo? Nawet jesli by zaprzestali, to jest to fakt
> dokonany.

Jak wyżej.

>> Bywa. Nadal z tego nie wynika, ze Aster na siłę wciska karty SIM
>> i nie da się tego uniknąć.
>
> Napisalem wyraznie, ze wciskaja w pakiecie uslug ktore dopiero wowczas
> maja lepsza cene. I stanowia typowa promocyjna umowe na czas okreslony.
> Wiadomo, ze nikt nie zmusza w ogole nikogo do zamawiania od nich
> jakichkolwiek uslug. Nawet pojedynczych.

O nie - można u nich uzyskać niższe ceny bez takich pakietów i bez
SIM jak się jest stałym klientem.

(...)
> Ale juz poszedl do ludzi i w tabelki. Zreszta to tym bardziej mnie
> nie dziwi skoro Aster byl szykowany do sprzedazy, wiec picowanie
> liczb uslug i abonentow jest dosc zrozumialym dzialaniem. A bez tego
> manewru zarowno z wlasnej bazy klientow, ani spoza wlasnej sieci nie
> byliby w stanie na ta telefonie zlowic pewnie i tysiaca abonentow, na
> tak nasyconym i konkurencyjnym rynku. Pierwszy dzien masz do czynienia z
> tym co sie na nim dzieje?

Biznes jest biznes.

> Wybacz ale ja wiem lepiej ile czasu mialem okazje juz spedzac - sam
> wisialem juz 30 minut z zegarkiem w reku dzwoniac w tygodniu kolo
> godziny 20, podobnie doswiadczenia ma moja zona. Wiec mowie to
> obiektywnie i opierajac sie o wlasne doswiadczenia.

Przykro mi - to nie jest obiektywna opinia, tylko Twoja prywatna.
Do tego tak naprawdę Twoje pojedyncze konktakty z nimi są średnio
miarodajne.

> Podobnych opinii ich abonentow znajdziesz wiele.

LOL - podobnych opinii (złych) to ja znam całe mnóstwo na dowolnego
operatora z tego rynku.

> Poziom obslugi w ostatnich latach spadl BAARDZO.

Spadł dokładnie wszędzie i do tego jeszcze trzeba za to płacić.

> Skoro uwazasz ze to nie na temat to po co w ogole bierzesz udzial w
> takiej dyskusji?

Ekhem - możliwość zmiany oferty Aster w zakresie świadczenia usług
dostępu do internetu w związku z przejęciem przez UPC jest
argumentem wystarczającym?

> Co do tematyki to nie ja poruszylem pierwszy temat
> pakietow i komorek, poza tym dopoki temat dotyczy calosciowej oferty
> danego operatora i jego polityki dotyczacej swiadczenia uslug, co jest
> jak najbardziej na miejscu.

Niezupełnie o to mi chodziło.

> A jak dalej nie wierzysz jak to wyglada, to proponuje chociazby
> http://tiny.pl/hws1t

Gdybym miał wierzyć we wszystko co wypisują w internecie, to bym
dawno się wyniósł na bezludną wyspę - o ile takie jeszcze istnieją :)

-- 
Jutro to dziś - tyle że jutro.

Dnia 2010-12-09, o godz. 20:26:32
Artur Maśląg <futrzak@polbox.com> napisał(a):
 
> Ty to masz naprawdę pecha - w życiu tyle nie czekałem, niemniej czasem
> poczekać trzeba i to niezależnie od tego gdzie się dzwoni.

Pocieszę Cię - jak byłem raz chory i padło łącze to natychmiast
odebrali. :-P

> No popatrz - ciekawe czemu mi tak tradycyjnie nie odpowiadają. Owszem,
> takie odpowiedzi się czasem zdarzają, ale nie jest to standard.

Nie mam pojęcia. Mi zawsze zalecają reset modemu mówiąc że nie był
resetowany np. 3 miesiące. Tyle że jak zanika net to jest to jedna z
pierwszych czynności po mojej stronie. Potem mi się zwyczajnie już nie
chce wchodzić na antresolę gdzie ten modem stoi.

> Mało tego, bywają okresy, kiedy regularnie net zanika na jakiś czas
> (niezbyt długi) po czym wszystko wraca do normy bez kontaktu z
> konsultantem. Trwają jakieś prace - dodatkowo ichni telefon też
> jest wtedy zazwyczaj nieczynny i jeśli dzwonię to z komórki.

A u mnie zanika tylko net. Zanik sygnału TV kojarzę dwa-trzy razy przez
parę lat. Co ciekawe mimo stałego IP chcą by tak ustawić urządzenie by
pobierało parametry sieci dynamicznie z ich DHCP.


> > Pomaga czasami zamiast
> > rozmowy z konsultantem wybranie promocji - na początku stwierdzą że
> > nie mają możliwości coś zrobić ale jak się ich przyciśnie to
> > okazuje się że jednak mogą albo przełączają do innego operatora.
> 
> A na podstawie czego twierdzisz, że takie postępowanie skraca czas
> oczekiwania na reakcję konsultanta?

Na podstawie tego że tak robię zirytowany kwadransem czy dwoma
oczekiwania i wysłuchiwania muzyczki/reklam/"wszystkie linie są
zajęte" czy jaki tam komunikat aktualnie mają. Spróbuj kiedyś się
rozłączyć i wybrać ponownie numer wybierając chęć skorzystania z
promocji. Odbiorą prawie natychmiast.

Zdrówko

On 2010-12-09 20:26, Artur Maśląg wrote:

> O nie - można u nich uzyskać niższe ceny bez takich pakietów i bez
> SIM jak się jest stałym klientem.

"Jak sie jest stalym klientem" to jest wg. Ciebie sytuacja powszechna
i oznaczajaca ze niby nie praktykuje sie wciskania na sile SIM?
Przeciez wlasnie sobie sam zaprzeczyles.

Poza tym jeszcze co do tych "nizszych cen dla stalych klientow" -
nie za bardzo wiem o czym piszesz bo ostatnio Aster stalym klientom
po zakonczeniu umowy oferuje gorsze warunki na podpisanie nastepnej,
niz nowo zlowionym abonentom. Obecnie jest to niestety standard
i znany fakt. Dlatego wielu abonentow wypowiada umowy i na rozne
sposoby zawiera nowa promocyjna, chociazby na czlonka rodziny.
Co jest notabene wyjatkowo glupim zagraniem ze strony operatora.

> Biznes jest biznes.

I wlasnie ten biznes uwiarygadnia takie sytuacje w ktorych kolanem
dopycha sie simy do oferty. Tak samo jak uczyni je naturalnie 
zrozumialymi fakt, ze operator stajacy sie MVNO bedzie staral sie 
wywiazac z zobowiazan wobec nadrzednego operatora z ktorym podpisal
umowe, a z pewnoscia maja tam ustalona minimalna ilosc aktywowanych
numerow.

> Przykro mi - to nie jest obiektywna opinia, tylko Twoja prywatna.
> Do tego tak naprawdę Twoje pojedyncze konktakty z nimi są średnio
> miarodajne.

W tym watku o Asterze pisza dwie osoby, Maciek i ja. Obaj napisalismy
o identycznych sytuacjach. No tak, "dwoch polakow to nielegalne 
zebranie, dziesiec milionow to garstka ekstremistow" :). Podobnych 
opinii jest multum i sam slysze je od znajomych. Potwierdzil to nawet
sam handlowiec Aster (!) uzasadniajac dodanie "darmowego" sima. Jesli
takie sytuacje maja miejsce to znaczy ze jest zle, bo niewiele
infolinii potrafi miec podobne "osiagniecia". Wystarczy wiec sluchac
a nie zaprzeczac czemus dla samej zasady.

>> Skoro uwazasz ze to nie na temat to po co w ogole bierzesz udzial w
>> takiej dyskusji?
>
> Ekhem - możliwość zmiany oferty Aster w zakresie świadczenia usług
> dostępu do internetu w związku z przejęciem przez UPC jest
> argumentem wystarczającym?

Po co wiec wytykasz komus cos czego zasadnosc w praktyce sam
potwierdzasz? Przeciez dyskusja dokladnie dotyczy ksztaltu obecnej
oferty.



-- 

memento lorem ipsum

W dniu 2010-12-10 11:20, elmer radi radisson pisze:
(...)
> "Jak sie jest stalym klientem" to jest wg. Ciebie sytuacja powszechna
> i oznaczajaca ze niby nie praktykuje sie wciskania na sile SIM?

Nie baw się w taką retorykę, ponieważ nic tego nie wynika. Będąc
nowym też możesz sobie zamówić usługi bez SIM.

> Przeciez wlasnie sobie sam zaprzeczyles.

W żadnym wypadku.

> Poza tym jeszcze co do tych "nizszych cen dla stalych klientow" -
> nie za bardzo wiem o czym piszesz bo ostatnio Aster stalym klientom
> po zakonczeniu umowy oferuje gorsze warunki na podpisanie nastepnej,
> niz nowo zlowionym abonentom.

Standard - nie jeden Aster tak postępuje, więc nie wiem w czym problem.

> Obecnie jest to niestety standard i znany fakt.

Tak, zasadniczo wszędzie.

> Dlatego wielu abonentow wypowiada umowy i na rozne
> sposoby zawiera nowa promocyjna, chociazby na czlonka rodziny.
> Co jest notabene wyjatkowo glupim zagraniem ze strony operatora.

Nigdy się nie spotkałem z taką propozycją ze strony konsultanta.

> I wlasnie ten biznes uwiarygadnia takie sytuacje w ktorych kolanem
> dopycha sie simy do oferty.

Każdy operator/usługodawca będziesz coś tam usiłował 'upychać'.

> Tak samo jak uczyni je naturalnie
> zrozumialymi fakt, ze operator stajacy sie MVNO bedzie staral sie
> wywiazac z zobowiazan wobec nadrzednego operatora z ktorym podpisal
> umowe, a z pewnoscia maja tam ustalona minimalna ilosc aktywowanych
> numerow.

Nie znasz szczegółów umowy, więc pozostają tylko domniemania.

> W tym watku o Asterze pisza dwie osoby, Maciek i ja.

Nieprawda.

> Obaj napisalismy o identycznych sytuacjach.

Nie, o podobnych i do tego różnie.

> No tak, "dwoch polakow to nielegalne
> zebranie, dziesiec milionow to garstka ekstremistow" :).

Dobrze, dobrze ...

> Podobnych opinii jest multum i sam slysze je od znajomych.

Nic nowego, wiele różnych opinii słyszałem, niekoniecznie miały
one większy związek z rzeczywistą sytuacją.

> Potwierdzil to nawet sam handlowiec Aster (!) uzasadniajac dodanie "darmowego"
 > sima. Jesli takie sytuacje maja miejsce to znaczy ze jest zle, bo
 > niewiele infolinii potrafi miec podobne "osiagniecia".

Opinia bardzo subiektywna.

 > Wystarczy wiec sluchac a nie zaprzeczac czemus dla samej zasady.

Cieszę się, że zauważyłeś pewien mechanizm.

>>> Skoro uwazasz ze to nie na temat to po co w ogole bierzesz udzial w
>>> takiej dyskusji?
>>
>> Ekhem - możliwość zmiany oferty Aster w zakresie świadczenia usług
>> dostępu do internetu w związku z przejęciem przez UPC jest
>> argumentem wystarczającym?
>
> Po co wiec wytykasz komus cos czego zasadnosc w praktyce sam
> potwierdzasz?  Przeciez dyskusja dokladnie dotyczy ksztaltu obecnej
> oferty.

Wiesz, Twoja opinia o wciskaniu wszystkim SIM ma raczej niewielkie
znaczenie w zakresie kształtu usług dostępu do internetu.

-- 
Jutro to dziś - tyle że jutro.

W dniu 2010-12-09 21:41, Maciek Babcia Dobosz pisze:
(...)
> Pocieszę Cię - jak byłem raz chory i padło łącze to natychmiast
> odebrali. :-P

To jest chyba niemożliwe :)

> Nie mam pojęcia. Mi zawsze zalecają reset modemu mówiąc że nie był
> resetowany np. 3 miesiące. Tyle że jak zanika net to jest to jedna z
> pierwszych czynności po mojej stronie. Potem mi się zwyczajnie już nie
> chce wchodzić na antresolę gdzie ten modem stoi.

No ba - mi nawet kiedyś powiedzieli, że mam niezabezpieczony komputer,
ponieważ mam otwarte porty ... ... .. .... .... .. .. :)
Jak spytałem konsultanta o revdns i porty kolejnych usług to przeprosił
i zaczął się konsultować :)

>> Mało tego, bywają okresy, kiedy regularnie net zanika na jakiś czas
>> (niezbyt długi) po czym wszystko wraca do normy bez kontaktu z
>> konsultantem. Trwają jakieś prace - dodatkowo ichni telefon też
>> jest wtedy zazwyczaj nieczynny i jeśli dzwonię to z komórki.
>
> A u mnie zanika tylko net. Zanik sygnału TV kojarzę dwa-trzy razy przez
> parę lat.

Z tv problemów zasadniczo nie miałem (ze trzy wymiany dekoderów HD?),
ale mnie zjeżyli błędami kompresji i przesyłania sygnału. Nie po to
płaciłem xxx, by oglądać zielone fragmenty ekranu, bądź informację,
że karta jest zła :)

> Co ciekawe mimo stałego IP chcą by tak ustawić urządzenie by
> pobierało parametry sieci dynamicznie z ich DHCP.

Bezpieczniejsze - jak coś im się zwali (co miało miejsce wiele razy),
to się jakoś dobijesz, a rodzina wyjdzie na zewnątrz - jak ustawisz
sztywno, to kaszana.

>> A na podstawie czego twierdzisz, że takie postępowanie skraca czas
>> oczekiwania na reakcję konsultanta?
>
> Na podstawie tego że tak robię zirytowany kwadransem czy dwoma
> oczekiwania i wysłuchiwania muzyczki/reklam/"wszystkie linie są
> zajęte" czy jaki tam komunikat aktualnie mają. Spróbuj kiedyś się
> rozłączyć i wybrać ponownie numer wybierając chęć skorzystania z
> promocji. Odbiorą prawie natychmiast.

W przeciągu ostatnich kilku dni odpowiadali poniżej 10 minut.
Problem w tym, że ich super odpowiedzi i super oferty zaowocowały
kolejną reklamacją i wygląda na to, że wymówieniem wszystkiego.
Zupełnie nie wiem, jakim oni się kluczem ostatnio posługują w
zakresie kontaktów z klientami.

-- 
Jutro to dziś - tyle że jutro.

On 2010-12-13 21:41, Artur Maśląg wrote:

> Nie baw się w taką retorykę, ponieważ nic tego nie wynika. Będąc
> nowym też możesz sobie zamówić usługi bez SIM.

Co ma do rzeczy to, ze mozna zamowic uslugi bez SIMa, *drozej* niz z
karta, kiedy wyraznie widac ze sztandarowa oferta skierowana do
wiekszosci klientow, czyli lojalnosciowa  wiaze sie z dowiazaniem
komorki i lepsza cene na abonament uwarunkowana przyjeciem tej uslugi?

Czarno na bialym widac ze mechanizm w ktorym komorka zostala
subsydiowana kosztem innych uslug i jest dolaczana ponizej faktycznej
rynkowej wartosci zblizonej uslugi jest zwyklym wciskaniem jej na sile
i ze uslugodawca dazy do osiagniecia celu ktorym jest kolejna aktywacja
numeru w sposob agresywny.
Jest to tym bardziej zrozumiale wobec usilnego dazenia do wykazania
sie operatora jak najwieksza baza abonentow ze wzgledu na zobowiazania
wobec upstreamowego operatora infrastrukturalnego oraz przewidywana
sprzedaza spolki. Przy okazji liczy z pewnoscia na to ze ludzie
beda wydzwaniali minuty z pakietu ponad limit i dawac dodatkowy
przychod, co jest tez forma naciagania, bo pojawia sie mechanizm
generowania wydatkow po stronie klienta.

To wszystko sie dodatkowo dzieje w sytuacji w ktorej abonenci
skarza sie na ceny uslug znacznie wyzsze od konkurencji i nie obnizane
ich od dluzszego czasu. Tymczasem sztucznie dopompowuje sie portfolio
uslugami - ktorych abonent tak naprawde wcale nie oczekuje - aby moc
takze uzasadnic utrzymywany wysoki poziom cenowy.

Zatem dowodow na fakt iz jest to wciskanie produktu na sile jest
conajmniej pare. Jesli udajesz ze tego nie rozumiesz, to widze
ze tego nie zmienie i dalsza dyskusja jest pozbawiona sensu.
Natomiast mogbys sie zastanowic ze dwa razy zanim wlaczysz sie do
dyskusji probujac zanegowac cos ot tak dla zasady i glownie potrafiac
krecic glowa na "nie".




-- 

memento lorem ipsum

Dnia Tue, 14 Dec 2010 16:17:03 +0100, elmer radi radisson napisał(a):

> Zatem dowodow na fakt iz jest to wciskanie produktu na sile jest
> conajmniej pare. Jesli udajesz ze tego nie rozumiesz, to widze ze tego
> nie zmienie i dalsza dyskusja jest pozbawiona sensu. Natomiast mogbys
> sie zastanowic ze dwa razy zanim wlaczysz sie do dyskusji probujac
> zanegowac cos ot tak dla zasady i glownie potrafiac krecic glowa na
> "nie".

Mogę to potwierdzić. Przy okazji zawierania umowy na dostęp do internetu, 
pakiet internetowy plus karta SIM wychodziły dużo taniej niż sam pakiet 
internetowy. Na początku nie chciałem, żadnych SIMów etc no ale jak 
zobaczyłem cennik to zmieniłem zdanie. Fakt, że teraz przy rezygnacji 
jest okres wypowiedzenia bodajże 45 dni dla tego SIM, więc zabulę za dwa 
miesiące 100% więcej (bodajże zamiast 5 pln jak do tej pory to 10 pln). 
Według mnie jest to wciskanie, korzystne bo korzystne ale jednak 
wciskanie aby wyrobić normy.



-- 
xbartx

W dniu 2010-12-14 16:17, elmer radi radisson pisze:
(...)
> Co ma do rzeczy to, ze mozna zamowic uslugi bez SIMa, *drozej* niz z
> karta, kiedy wyraznie widac ze sztandarowa oferta skierowana do
> wiekszosci klientow, czyli lojalnosciowa wiaze sie z dowiazaniem
> komorki i lepsza cene na abonament uwarunkowana przyjeciem tej uslugi?

To elementarne - nie masz obowiązku korzystania z takiej usługi i sam
wybierasz czy ją chcesz. Sprzedaż wiązana/pakiet jest czymś normalnym
na rynku i częścią polityki firmy.

> Czarno na bialym widac ze mechanizm w ktorym komorka zostala
> subsydiowana kosztem innych uslug i jest dolaczana ponizej faktycznej
> rynkowej wartosci zblizonej uslugi jest zwyklym wciskaniem jej na sile
> i ze uslugodawca dazy do osiagniecia celu ktorym jest kolejna aktywacja
> numeru w sposob agresywny.

Aha, znowu mamy agresję i do tego brak konsekwencji, o której później.

> Jest to tym bardziej zrozumiale wobec usilnego dazenia do wykazania
> sie operatora jak najwieksza baza abonentow ze wzgledu na zobowiazania
> wobec upstreamowego operatora infrastrukturalnego oraz przewidywana
> sprzedaza spolki. Przy okazji liczy z pewnoscia na to ze ludzie
> beda wydzwaniali minuty z pakietu ponad limit i dawac dodatkowy
> przychod, co jest tez forma naciagania, bo pojawia sie mechanizm
> generowania wydatkow po stronie klienta.

Typowe działanie, a klient godzi się na to podpisując czytelną umowę
na określonych warunkach. Wprowadzają nową usługę na rynek i jest jak
najbardziej oczywiste, że kalkulują koszty poszczególnych usług
tak, by per saldo wyszło na plus dla firmy i o dziwo nawet dla klienta.

> To wszystko sie dodatkowo dzieje w sytuacji w ktorej abonenci
> skarza sie na ceny uslug znacznie wyzsze od konkurencji i nie obnizane
> ich od dluzszego czasu. Tymczasem sztucznie dopompowuje sie portfolio
> uslugami - ktorych abonent tak naprawde wcale nie oczekuje - aby moc
> takze uzasadnic utrzymywany wysoki poziom cenowy.

Abonenci zawsze się skarżą na ceny itd., a z oferty Aster korzystać nie
trzeba. Zgadzam się, że ich polityka jest dla wielu osób (starych
abonentów) nie do przyjęcia, ale nadal ciężko mówić o wciskaniu SIM
na siłę. Klient robi to na własne życzenie, a oferta Aster przestała
być atrakcyjna i konkurencyjna jakiś czas temu. Co do opowieści
o dopompowywaniu portfolio - Aster jest łakomym kąskiem od dawna,
niezależnie od kart SIM itd.

> Zatem dowodow na fakt iz jest to wciskanie produktu na sile jest
> conajmniej pare.

To co opisujesz to nie są żadne dowody na wciskanie produktu, tylko
przykład promowania pewnej oferty zintegrowanej. Porównaj sobie
mechanizm choćby z rynkiem ubezpieczeniowym. Pojedyncze usługi
są droższe niż zintegrowane/pakiety.

> Jesli udajesz ze tego nie rozumiesz, to widze
> ze tego nie zmienie i dalsza dyskusja jest pozbawiona sensu.

Jak najbardziej widzę i rozumiem działania Aster, a do tego doskonale
rozumiem Twój punkt widzenia, co nie znaczy, że masz rację w zakresie
swoich żali itd.

> Natomiast mogbys sie zastanowic ze dwa razy zanim wlaczysz sie do
> dyskusji probujac zanegowac cos ot tak dla zasady i glownie potrafiac
> krecic glowa na "nie".

Widzisz, takimi 'argumentami' nikogo rozsądnego nie przekonasz do
swojego punktu widzenia. Inna sprawa, że tak naprawdę nigdzie
w tym wątku nie były podane dane, które by racjonalnie mogły być
przyjęte do wyliczenia czegokolwiek.

-- 
Jutro to dziś - tyle że jutro.

W dniu 2010-12-15 10:54, xbartx pisze:
> Dnia Tue, 14 Dec 2010 16:17:03 +0100, elmer radi radisson napisał(a):
>
>> Zatem dowodow na fakt iz jest to wciskanie produktu na sile jest
>> conajmniej pare. Jesli udajesz ze tego nie rozumiesz, to widze ze tego
>> nie zmienie i dalsza dyskusja jest pozbawiona sensu. Natomiast mogbys
>> sie zastanowic ze dwa razy zanim wlaczysz sie do dyskusji probujac
>> zanegowac cos ot tak dla zasady i glownie potrafiac krecic glowa na
>> "nie".
>
> Mogę to potwierdzić.

To, to znaczy co?

> Przy okazji zawierania umowy na dostęp do internetu,
> pakiet internetowy plus karta SIM wychodziły dużo taniej niż sam pakiet
> internetowy. Na początku nie chciałem, żadnych SIMów etc no ale jak
> zobaczyłem cennik to zmieniłem zdanie.

Więc jednak - klient świadomie zakupił tańszy pakiet niż jedną usługę.

> Fakt, że teraz przy rezygnacji
> jest okres wypowiedzenia bodajże 45 dni dla tego SIM, więc zabulę za dwa
> miesiące 100% więcej (bodajże zamiast 5 pln jak do tej pory to 10 pln).

Aha - a jaki okres wypowiedzenia mają inne umowy Aster? Sprawdzamy
wszystkie, czy tylko wybiórczo?

> Według mnie jest to wciskanie, korzystne bo korzystne ale jednak
> wciskanie aby wyrobić normy.

Wiesz, 'wciskanie' kłóci się z elementem 'korzystnym' dla klienta.

-- 
Jutro to dziś - tyle że jutro.

Artur Maśląg wrote:
> W dniu 2010-12-14 16:17, elmer radi radisson pisze:
> (...)
>> /golono/
> /strzyżono/

...i tak już chyba drugi tydzień.
A ciekawsze by było, gdyby ktoś napsiał, na czym Aster
przesrał półtora miliarda złotych? Za dużo władowali
w mobilne internety i video on demand?

-- 
mjk
Nie pisz na smieciarz@askar.com.pl - to pułapka
s/smieciarz/kotynski/

Dnia Wed, 15 Dec 2010 22:36:01 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

> Aha - a jaki okres wypowiedzenia mają inne umowy Aster? Sprawdzamy
> wszystkie, czy tylko wybiórczo?

>> Według mnie jest to wciskanie, korzystne bo korzystne ale jednak
>> wciskanie aby wyrobić normy.
> 
> Wiesz, 'wciskanie' kłóci się z elementem 'korzystnym' dla klienta.

No i właśnie się przekonałem ja kto działa. Wypowiedzenie jest na min. 45 
dni przed i jeżeli się nie pamięta to przeskakuje się na stawki z cennika 
i tak to u nich wygląda. Z chwilą podpisania umowy już sobie trzeba 
zaznaczyć jakieś przypomnienie o tej umowie, bo jak nie to płacimy. W 
moim przypadku było tak
45 internet + 4,99 karta SIM za miesiąc
teraz za miesiąc płacę odpowiednio
107,88 internet + 10,09 karta SIM
Oczywiście należało pilnować umowy, ale u mnie sytuacja wygląda tak, że 
się okazało iż mieszkanie na które jest umowa będzie sprzedane, więc bez 
sensu zawierać nowy cyrograf. A warunki na których byłem wyparowały i 
dowalili 2 razy większe opłaty z cennika, który ni jak ma się do 
aktualnej rynkowej średniej. Pomijam już kolejki w ich punkcie obsługi 
klienta, bo to jest PRL w czystej postaci a przez telefon lub maila nic 
się nie załatwi.




-- 
xbartx

W dniu 2011-02-02 10:43, xbartx pisze:
(...)
>> Wiesz, 'wciskanie' kłóci się z elementem 'korzystnym' dla klienta.
>
> No i właśnie się przekonałem ja kto działa.
(...)

Znaczy niezupełnie na temat, ale mechanizm jest znany. Jak już pisałem,
można mieć wiele zastrzeżeń co do polityki Aster w zakresie traktowania
klientów, ale nie można na tej podstawie z automatu twierdzić, że
pakiety usług to wciskanie ludziom czegoś tam, ponieważ bez tego czegoś
będzie drożej. Od zawsze tak jest z różnymi usługami, których
realizacja leży w interesie usługodawcy, a przy okazji klient może
coś zyskać, ale musi postępować rozsądnie. Trzeba patrzeć jakie się
umowy podpisuje. Na samą jakość usług w zakresie internetu narzekać
nie można.

> Pomijam już kolejki w ich punkcie obsługi
> klienta, bo to jest PRL w czystej postaci a przez telefon lub maila nic
> się nie załatwi.

Tak na marginesie - owszem, mają 3 punkty na całą Warszawę i bywają
tam długie kolejki, ale równie dobrze można trafić na spokojny
dzień/godzinę. Wczoraj nawet zdawałem komplet (dekoder HD + modem)
na Marynarskiej i byłem chyba 6 w kolejce (~12). Faktem jest, że
atmosfera taka sobie, ale to inna sprawa. Przez telefon trochę rzeczy
załatwić można (choć raczej niewiele), za to maile są dość skuteczne,
ponieważ w końcu trafiają gdzie trzeba. Jeszcze skuteczniejsze są
jednak faksy i polecone (choć osobiście tylko faksy wysyłałem)
i nadal nie trzeba się w punkcie pojawiać.

Dnia Thu, 03 Feb 2011 13:44:01 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

> Znaczy niezupełnie na temat, ale mechanizm jest znany. (...)

Mi chodziło o te korzyści, które są i tego zaprzeczyć się nie da, ale jak 
tylko się zagapisz a masz ku temu sporo możliwości, to Aster odpowiednio 
już Ciebie policzy x2 albo i lepiej. Nie mam zbytnio odniesienia, ale 
ostatnio przyszedłem kilka m-c po skończeniu umowy z cyfrowym polsatem i 
nie nastąpiło takie cudowne rozmnożenie, że po skończeniu umowy 
promocyjnej wpadam do worka x2 - cena został bez zmian.

> Tak na marginesie - owszem, mają 3 punkty na całą Warszawę i bywają tam
> długie kolejki, ale równie dobrze można trafić na spokojny
> dzień/godzinę. Wczoraj nawet zdawałem komplet (dekoder HD + modem) na
> Marynarskiej i byłem chyba 6 w kolejce (~12). Faktem jest, że atmosfera
> taka sobie, ale to inna sprawa. Przez telefon trochę rzeczy załatwić
> można (choć raczej niewiele), za to maile są dość skuteczne, ponieważ w
> końcu trafiają gdzie trzeba. Jeszcze skuteczniejsze są jednak faksy i
> polecone (choć osobiście tylko faksy wysyłałem) i nadal nie trzeba się w
> punkcie pojawiać.

Ja jeżeli chodzi na ich usługi narzekać nie mogę oczywiście dopóki 
działa, bo jak nie to zaczynają się schody. Kolega wczoraj właśnie mi 
opowiedział jak ze 100 wskoczył na 200 pln a w bonusie musiał postać 1,5 h 
w kolejce. I o ile jakoś produktów, które oferują jest bardzo dobra o 
tyle ich biura i cała reszta to jakieś nieporozumienie totalne.

Jak chcesz sobie poczytać próbkę ich możliwości to proszę:
Message-ID: h5dvkq$o2i$1@inews.gazeta.pl


-- 
xbartx

Dnia Thu, 03 Feb 2011 13:44:01 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

> Znaczy niezupełnie na temat, ale mechanizm jest znany. Jak już pisałem,
> można mieć wiele zastrzeżeń co do polityki Aster w zakresie traktowania
> klientów, 

Ta polityka Aster  - klientela przedłużająca umowy miała drożej niż nowi 
klienci i trzeba było rezygnować i zamawiać jeszcze raz.
I bohaterska walka z tym.

W dniu 2011-02-03 15:23, xbartx pisze:
(...)
> Jak chcesz sobie poczytać próbkę ich możliwości to proszę:
> Message-ID: h5dvkq$o2i$1@inews.gazeta.pl

Widzę, że chciałeś sobie z botem pogadać ;) Jak pisałem - nie tylko
oni bywają tacy 'twórczy'. Z BOK Ery dowiedziałem się dla przykładu,
że jako 13 letni klient muszę przedstawić oprócz DO np. rachunek Ery
za usługi (celem uwiarygodnienia swej osoby), by podpisać kolejny
aneks do trwającej umowy. Niezłe?

W dniu 2011-02-04 21:03, Smok Eustachy pisze:
(...)
> Ta polityka Aster  - klientela przedłużająca umowy miała drożej niż nowi
> klienci

Kolejny - to nie jest polityka Aster, tylko wielu operatorów. Ja wiem,
że dyskusja już dawno odeszła od tematyki grupy, ale warto jednak
podchodzić do wielu kwestii względnie obiektywnie. Zerknij choćby na
narzekania starych klientów N-ki, że nowi mają lepiej, taniej itd.
Ba, zerknij na oferty np. banków.

> i trzeba było rezygnować i zamawiać jeszcze raz.

Masz jakieś konkretne doświadczenia, czy będziesz tylko powtarzał różne
opowieści krążące po internecie? Swoją ścieżką wątek takiego działania
pojawia się po raz kolejny - wygląda na to, że ludzie chcą być
oszukiwani i godzą się na takie 'zabawy'. Gdyby nie zamawiali jeszcze
raz, to pewnie i Aster zaprzestałby takich praktyk, jakie są tutaj
sugerowane.

> I bohaterska walka z tym.

Skojarzenia mam dość jednoznaczne, ale daruję sobie. Jakież to
bohaterstwo napisać parę pism do operatora? Wiesz, ja właśnie
z Aster zrezygnowałem (w jednym miejscu), mimo takiej oferty
z ich strony, że żaden nowy klient by takiej nie dostał? Nie
musiałem rezygnować i zamawiać jeszcze raz - przysłali mi do
domu gotowy aneks/umowę do podpisania i odesłania. Gdybym tę ofertę
dostał po telefonie do nich, to mimo ułomności ich oferty/usług (w
końcu jest konkurencja, nie są jedyni) to bym ją podpisał ze swego
lenistwa i ekonomicznego uzasadnienia. Niestety, konsultanci są
niekompetentni oraz bardzo niegrzeczni (przyznam się, że ich
ignorancja oraz impertynencja jest dla mnie nie do zaakceptowania
ostatnimi czasy), więc zakończyłem z nimi dyskusje i napisałem
reklamację/zapytanie. W obliczu wypowiedzenia 45 dni raczej
długo nie będę czekał na ich odpowiedź, skoro mają moje telefony,
maile, wiadomości przez dekoder HD. Przez 2 tygodnie to ja mam
inną telewizję, inny internet, inny telefon.

Trzeba być świadomym umów, uwarunkowań oraz świadomości społeczeństwa.

Dnia Fri, 04 Feb 2011 22:29:59 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

> W dniu 2011-02-04 21:03, Smok Eustachy pisze: (...)
>> Ta polityka Aster  - klientela przedłużająca umowy miała drożej niż
>> nowi klienci
> 
> Kolejny - to nie jest polityka Aster, tylko wielu operatorów. Ja wiem,
> że dyskusja już dawno odeszła od tematyki grupy, ale warto jednak
> podchodzić do wielu kwestii względnie obiektywnie. Zerknij choćby na
> narzekania starych klientów N-ki, że nowi mają lepiej, taniej itd. Ba,
> zerknij na oferty np. banków.
> 
No jak wielu? I u kogo różnice były tak drastyczne?

>> i trzeba było rezygnować i zamawiać jeszcze raz.
> 
> Masz jakieś konkretne doświadczenia, czy będziesz tylko powtarzał różne
> opowieści krążące po internecie?

Moi znajomi tak robili.

> Swoją ścieżką wątek takiego działania
> pojawia się po raz kolejny - wygląda na to, że ludzie chcą być
> oszukiwani i godzą się na takie 'zabawy'. Gdyby nie zamawiali jeszcze
> raz, to pewnie i Aster zaprzestałby takich praktyk, jakie są tutaj
> sugerowane.
>
Mylisz skutek z przyczyną. 

 
>> I bohaterska walka z tym.
> 
> Skojarzenia mam dość jednoznaczne, ale daruję sobie. Jakież to
> bohaterstwo napisać parę pism do operatora? 

Walka Astera ze zjawiskiem. Zamiast iść po rozum do głowy to wprowadzali 
jakieś karencje itp.


Wiesz, ja właśnie z Aster
> zrezygnowałem (w jednym miejscu), mimo takiej oferty z ich strony, że
> żaden nowy klient by takiej nie dostał?

TERAZ a nie kiedyś. 

W dniu 2011-02-04 23:42, Smok Eustachy pisze:
(...)
> No jak wielu? I u kogo różnice były tak drastyczne?

Chcesz się bawić w takie licytacje, to sio na pręgierz.

> Moi znajomi tak robili.

Magiczne słowo znajomi. W sumie - podziękuj im za udział w patologii...

> Mylisz skutek z przyczyną.

Niczego nie mylę - ludzie zamiast rezygnować skutecznie, poddają się
jakimś idiotycznym wymysłom.

> Walka Astera ze zjawiskiem. Zamiast iść po rozum do głowy to wprowadzali
> jakieś karencje itp.

Jak mówiłem - na pręgierz z takimi licytacjami. Nie jest to problemem
polskiego internetu. Choć być może część ludzi takim problemem jest.
Zamiast skierować swą energię w kierunku uzasadnionym merytorycznie,
wolą oszukiwać samych siebie i płakać na newsach, jacy to inni są źli
i niedobrzy, a najlepiej jakby ktoś za nich problemy załatwił.

> TERAZ a nie kiedyś.

LOL - a kiedyś (wcześniej) to wg Ciebie nie dostawałem ofert, które
były racjonalne i ekonomicznie uzasadnione, bądź też nie zrezygnowałem
skutecznie w konkretnej lokalizacji?

Dnia Sun, 06 Feb 2011 20:04:54 +0100, Artur Maśląg napisał(a):
/../
>> Moi znajomi tak robili.
> 
> Magiczne słowo znajomi. W sumie - podziękuj im za udział w patologii...
> 
A po co? Po analizie wybrałem innego dostawcę.

>> Mylisz skutek z przyczyną.
> 
> Niczego nie mylę - ludzie zamiast rezygnować skutecznie, poddają się
> jakimś idiotycznym wymysłom.

No taniej chcą mieć.

> 
>> Walka Astera ze zjawiskiem. Zamiast iść po rozum do głowy to
>> wprowadzali jakieś karencje itp.
> 
PS: A ciekawe czemu nie przeniosłeś na pręga opiewania swojego Astera?

W dniu 2011-02-06 21:11, Smok Eustachy pisze:
>> Magiczne słowo znajomi. W sumie - podziękuj im za udział w patologii...
>>
> A po co?

Jak to po co? Tak jak napisałem.

> Po analizie wybrałem innego dostawcę.

He, he - pisałeś o sąsiadach. W sumie gdyby nie oni to byś nie miał
na co narzekać. Tym bardziej, że z usług tych nie korzystasz.

>> Niczego nie mylę - ludzie zamiast rezygnować skutecznie, poddają się
>> jakimś idiotycznym wymysłom.
>
> No taniej chcą mieć.

Można mieć taniej/lepiej+ myśląc. Skoro ważne jest 'tylko taniej' to
i takie skutki - zresztą pisałem o tym wcześniej.

> PS: A ciekawe czemu nie przeniosłeś na pręga opiewania swojego Astera?

Znów pokazujesz swoje ograniczone podejście do zagadnienia.