🚀 go-pugleaf

Jaroslaw Rafa <RAJ@inf.wsp.krakow.pl> wrote:
> To jest zwyczaj istniejacy od lat, kiedy jeszcze www nie bylo i nikt nie 
> uzywal "DNSu zamiast wyszukiwarek" (wtedy dotyczylo to serwerow ftp). Idac za 

Zwyczaj, powszechność używania... Ale nie *ZAKAZY*.
Ktoś sobie założył "www.com.pl" - jego problem - jak będzie potem postrzegany.
Jestem przeciwny jakimkolwiek ograniczeniom i zakazom.
Kto niby miałby podejmować decyzje jakie to usługi są popularne,
jakie już nie są, itd...

> twoja argumentacja, moglbym powiedziec, ze glupim zwyczajem jest adresowanie 
> poczty na "username@domena.com.pl", skoro wiadomo ze tak naprawde skrzynka 
> siedzi na jakims hoscie w tej domenie, wiec powinno byc "username@jakas-tam-
> bardzo-skomplikowana-nazwa-hosta.domena.com.pl" ;-> A co? Co se beda ludziki 

Adres jest adres. I nikomu nic do tego, na jakim to jest hoście.
Zły przykład! :-)

A zresztą....   @friko.onet.pl - to jest na maszynę!  :-P    ;-)

> zycie niepotrzebnie ulatwiac i "uzywac DNS-u zamiast wyszukiwarki"? ;->>

Czyżbyś wpisywał adresy email ludzi z głowy?
"Kowalski na AGH, to będzie:   kowalski@uci.agh.edu.pl ???"

> Tak samo w przypadku serwera www, zamiast pisac "jakas-tam-cudaczna-i-
> zupelnie-nieprzewidywalna-nazwa.domena.com.pl" piszesz www. Zauwaz ze na ogol 
> to www to jest CNAME. Po prostu takie ulatwienie pracy. Nie wiem jakiego 
> edytora na co dzien uzywasz, ale pewnie korzystasz w nim z makr??? ;-)

Już Ci pisałem, że chyba jestem nienormalny :-)
Używam VIMa i nie używam makr. Nawet do poczty i newsów :-)

> Gdzie sie doszukales czegos takiego w moim liscie?

W Twoim nie - tylko rozwinąłem myśl o głupim traktowaniu DNS jako
narzędzie do określania dostępnych usług (BTW, kto korzysta dziś z WKS? ;-)

>> Dalej, jeśli ja sobie wymyślę usługę i nazwę ją (dajmy na to i bez urazy ;-)
>> RAFA, to co? Zabronić zakładania domen: rafa.com.pl ????

> Jezeli twoja usluga po ilus tam latach osiagnie rowna popularnosc i 
> powszechnosc, co www, ftp i tak dalej, to wtedy byloby sensownie o tym 
> pomyslec...

No właśnie: KTO miałby decydować o powszechności???

> Natomiast z drugiej strony, komus kto celowo wymyslilby sobie nazwe uslugi 

A jak niecelowo, to też zabronić? Usługi, nakazać zmianę nazwy usługi?

> A dlaczego nie: 
> http://server5.greatprovider.com/html/customers/myfirm/welcome_page.html ???
> Przeciez DNS to nie wyszukiwarka... ;->>

Jeśli już to:
  http://a.greatprovider.com/mojafirma-z-nazwa-na-a/

Po co mnożyć ścieżki?

> Hmm... sugerujesz, ze w tym przypadku tak naprawde to nie jest www.com.pl, 
> tylko com.www.pl? Najwyrazniej moj DNS cos zle widzi... chyba go do okulisty 
> bede musial zaprowadzic... ;->>

Nie sugeruję - podałem przykład.

>> Taka usługa myli tylko nieuków/początkujących. Powinni się douczyć :-)
> Dobra. Zaloz sobie firme komputerowa pod nazwa "Adwokat". Potem miej
> pretensje do niedouczonych klientow, ze nie moga pokumac, czym wlasciwie
> twoja firma sie zajmuje... ;->

Nie założę, tak jakbym nie zakładał "www.com.pl".
Ale jestem przeciwny wszelkim ograniczeniom i zakazom.
Głupim zakazom. Urzędasom i biurokracji. Ot co.

PS: powyższe opinie są wyłącznie moimi prywatnymi opiniami.

Pozdrowienia,
-- 
Zbigniew Zych         http://marlin.onet.pl/~zych/    mailto:zych-AT-onet.pl

Z przyjemnoscia sie wtrace do tej "tworczej" dyskusji ;->

>Ale zajrzyj sobie do RFC 1462, jak ten dokument okresla "What
is the
>Internet?". Internet to m.in. *spolecznosc jego uzytkownikow*.
>To jest zwyczaj istniejacy od lat, kiedy jeszcze www nie bylo i
nikt nie
>uzywal "DNSu zamiast wyszukiwarek" (wtedy dotyczylo to serwerow
ftp). ...
Mam wrazenie, ze to "www" ("ftp", etc.) to dla wielu
uzytkownikow Internetu nieistotny szczegol - po co wiec ten caly
szum ?!

>bardzo-skomplikowana-nazwa-hosta.domena.com.pl" ;-> A co? Co se
beda ludziki
>zycie niepotrzebnie ulatwiac i "uzywac DNS-u zamiast
wyszukiwarki"? ;->>
>Tak samo w przypadku serwera www, zamiast pisac
"jakas-tam-cudaczna-i-
>zupelnie-nieprzewidywalna-nazwa.domena.com.pl" piszesz www.
Zauwaz ze na ogol
>to www to jest CNAME. Po prostu takie ulatwienie pracy. Nie
wiem jakiego
>edytora na co dzien uzywasz, ale pewnie korzystasz w nim z
makr??? ;-)
Nie widze prawie zadnego zwiazku miedzy powyzszymi przykladami -
czy nie probujesz go szukac "na sile" bo sam tak uwazasz (to
twoje prawo!).

>Ja tylko napisalem, ze przyjetym zwyczajem jest, ze glowny
serwer www w
>jakiejs domenie nazywa sie "www.domena.costam".
Moze byc "www" ale moze tez byc "costam innego" - prowadzisz
jakas statystyke czy co ???

>Ja chce tylko, zeby nazwy hostow takie jak www, ftp, news itp.
byly chronione
>przed zawlaszczaniem ich do celow innych niz zwyczajowo
przyjete.
Nie mozna miec wszystkiego czego sie chce - ja tego nie chce !!!

>Jezeli twoja usluga po ilus tam latach osiagnie rowna
popularnosc i
>powszechnosc, co www, ftp i tak dalej, to wtedy byloby
sensownie o tym
>pomyslec...
Mam wrazenie, ze sa na Swiecie wazniejsze tematy do myslenia !!!

>Natomiast z drugiej strony, komus kto celowo wymyslilby sobie
nazwe uslugi
>pokrywajaca sie np. z nazwa jakiejs znanej firmy, zeby mi
udowodnic ze nie
>mam racji ;->, wypadaloby tylko wspolczuc glupiego postepowania
i
>zaprzepaszczenia szans upowszechnienia swojej uslugi, bo na
pewno nie
>odniesie ona sukcesu poslugujac sie nazwa, ktora w powszechnej
swiadomosci
>juz trwale kojarzy sie z czyms zupelnie innym.
RACJA !!!

>>    Skoro DNS pozwala na coś takiego, to tak ma być i kropka.
>DNS technicznie pozwala na wszystko. To JEGO ADMINISTRATORZY sa
od tego, zeby
>nie pozwalac!
>(Znowu RFC 1462...)
A co z tymi uzytkownikami sieci, ktorzy tego chca - myslalem, ze
Internet nie sluzy do zabraniania czegokolwiek - pewnie sie
mylilem ;-(

>>    A że ludzie mylnie odbierają to co widzą, to jest ich
problem.
>[...]
>> Ja mam firmę, to publikuję URLa jej WWW na wizytówkach, w
reklamach.
>> dajmy na to: firma.url.com
>A dlaczego nie:
>http://server5.greatprovider.com/html/customers/myfirm/welcome_
page.html ???
>Przeciez DNS to nie wyszukiwarka... ;->>
Ale zawiera informacje sluzaca do "wiazania" nazwy (domeny) z
jej lokalizacja (IP) !?
Adres "mojafirma.com.pl" jest napewno lepszy od
"serwer.provider.com/jakies-krzaki/mojafirma" - po prostu
latwiej go zapamietac.
Nie wiem niestety w czym adres "www.mojafirma.com.pl" jest
lepszy od "mojafirma.com.pl" - jak mam go wpisac w przegladarce
to jest o cztery klawisze wiecej i to ma byc "ulatwienie" !?

>> Taka usługa myli tylko nieuków/początkujących. Powinni się
douczyć :-)
>Dobra. Zaloz sobie firme komputerowa pod nazwa "Adwokat". Potem
miej
>pretensje do niedouczonych klientow, ze nie moga pokumac, czym
wlasciwie
>twoja firma sie zajmuje... ;->
Wielu ludzi korzysta z Internetu nie bardzo wiedzac co to jest
to "www" - mysla, ze jak napisza www.dentysci.com.pl to znajda
informacje o prywatnych gabinetach dentystycznych w Polsce. Jak
probuje takiemu "geniuszowi" wytlumaczyc czym rozni sie WWW od
FTP od NEWS ... to dostaje kota bo on ciagle sie pyta czy musi
pisac http:... czy www... - KOSZMAR !!!

>> PS: Ja nie zrozumiałem, jakoby www.com.pl było serwerem WWW
domeny com.pl.
>>     Może ja jaki nienormalny, abo co?   :-o
>To ty powiedziales... ;->>>
Problem nie w tym kto jak co rozumie ale w tym kto ma racje
(czyli rozumie dobrze) !?

Pozdrowienia!

--
Marcin Rutkowski
MAIL: marcinru@vc.pl
WWW: http://friko.onet.pl/el/marcinru/