🚀 go-pugleaf

Tadeusz Drabarek wrote:
> 
> Martwi mnie taka sprawa: od dłuższego czasu rozpowszechnia się "amerykański"
> styl mówienia wszystkim "na ty". Spotyka się to powszechnie w radiu i
> telewizji. Ja jednak mam pewne zastrzeżenia. Wszystko byłoby w zasadzie OK,
> gdyby rzecz dotyczyła rozmówców w mniej więcej tym samym wieku ale...

Sądzę, że akurat ten styl mówienia warto wprowadzić do polskiego języka i
obyczaju. W wielu sytuacjach nie bardzo wiadomo, jak się zwrócić do drugiej
osoby, aby jej nie urazić, a z drugiej strony nie wprowadzić niepotrzebnej
sztywności w kontaktach. W przypadku znacznej różnicy wieku nie ma
problemu, ale zauważyłem, że zdarza mi się "na wszelki wypadek" zwracać per
"Pan, Pani" do ludzi, z którymi jeszcze kilka lat temu na studiach byłbym
"na Ty", nawet widząc ich pierwszy raz w życiu. W języku angielskim nie ma
problemu - niezależnie od wieku czy też naszego stosunku do rozmówcy,
mówimy "you". Polskie "Pan, Pani" od razu wprowadza pewien dystans.

Marek.
-- 
Marek Kuchciak, Wroclaw, Poland   mailto:mkc@ccs.pl
standard disclaimer

>Sądzę, że akurat ten styl mówienia warto wprowadzić do polskiego języka i
>obyczaju. W wielu sytuacjach nie bardzo wiadomo, jak się zwrócić do drugiej
>osoby, aby jej nie urazić, a z drugiej strony nie wprowadzić niepotrzebnej
>sztywności w kontaktach. W przypadku znacznej różnicy wieku nie ma
>problemu, ale zauważyłem, że zdarza mi się "na wszelki wypadek" zwracać per
>"Pan, Pani" do ludzi, z którymi jeszcze kilka lat temu na studiach byłbym
>"na Ty", nawet widząc ich pierwszy raz w życiu. W języku angielskim nie ma
>problemu - niezależnie od wieku czy też naszego stosunku do rozmówcy,
>mówimy "you". Polskie "Pan, Pani" od razu wprowadza pewien dystans.
>
Nie zgadzam sie. Obyczaj mowienia "pan/pani" jest rdzennie polski i nie
widze potrzeby pozbywania sie go na sile. Mamy w mentalnosci pewien dystans
do rozmowcy. Inaczej rozmawia sie z gosciem z zagranicy - tam owo "you"
wprowadza pewien luz, bezposredniosc kontaktu. Moze to i dobre, ale nie do
konca zgodne, moim zdaniem z naszymi zwyczajami.
Zwracanie sie per "ty" do nieznajomej osoby starszej jest po prostu oznaka
braku wychowania tym bardziej w radio czy telewizji i tylko tak nalezy to
traktowac.
Swego czasu Maciej Zembaty, prowadzac poranny program radiowej Trojki
usilowal przeforsowac taka wlasnie forme kontaktu. W odpowiedzi ktos przez
telefon powiedial mu: "Nie mam ochoty zeby byle kto zwracal sie do mnie na
ty, nawet jesli ja nie mam na to ochoty". I mysle, ze wlasnie o to chodzi.
Inaczej rzecz ma sie w Internecie. Tu nigdy nie mamy pewnosci z kim
rozmawiamy wiec Netykieta przyjela te forme komunikacji jako podstawe. Ale
mysle, ze zwracanie sie per "pan/pani" w grupach dyskusyjnych nie jest
uchybieniem, bledem i w naszych warunkach, w polskich grupach dobrze
swiadczy o wychowaniu piszacego.

Piotreq

Piotr Parafiniuk wrote:
> 
> Inaczej rzecz ma sie w Internecie. Tu nigdy nie mamy pewnosci z kim
> rozmawiamy wiec Netykieta przyjela te forme komunikacji jako podstawe. Ale
> mysle, ze zwracanie sie per "pan/pani" w grupach dyskusyjnych nie jest
> uchybieniem, bledem i w naszych warunkach, w polskich grupach dobrze
> swiadczy o wychowaniu piszacego.
> 
W grupach dyskusyjnych rzeczywiscie podstawa jest komunikacja
w drugiej osobie. Wynika to z tego, ze nie wiemy, kim naprawde
jest odbiorca. Moze to byc zarowno nobliwy pracownik wyzszej uczelni
z naukowymi tytulami, jak i uczen szkoly podstawowej. Mowimy wiec
per "ty", ja osobiscie czesto stosuje duza litere (Ty), jak
w tradycyjnej korespondencji. Z forma Pan/Pani trzeba uwazac
- czasem oznacza ona dystansowanie sie od dyskutanta, wrecz
miewa odcien leciutko pogardliwy. Forme Pan/Pani w polskim usenecie
mozna zaobserwowac czesto w dyskusjach o charakterze emocjonalnym, 
w ktorych nie padaja rzeczowe argumenty, a celem nie jest dojscie
do konstruktywnych wnioskow, ale ponizenie przeciwnika.
To oczywiscie nie wyklucza okazywania sobie nawzajem szacunku
przy pomocy tradycyjnych grzecznosciowych form. Wiele tu
zalezy od kontekstu dyskusji.
 
Pozdrawiam
-- 
-----------------------------------------------------------------
Mateusz Nowak
Instytut Informatyki Teoretycznej i Stosowanej PAN
ul. Baltycka 5                    tel.:+48(32)2310-811 ext. 192
44-100 Gliwice, POLAND	          fax.:+48(32)2312-076

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Marek Kuchciak napisał(a) w wiadomości: <3630375C.F137ECEA@ccs.pl>...
>Tadeusz Drabarek wrote:
>>
>> Martwi mnie taka sprawa: od dłuższego czasu rozpowszechnia się
"amerykański"
>> styl mówienia wszystkim "na ty". Spotyka się to powszechnie w radiu i
>> telewizji. Ja jednak mam pewne zastrzeżenia. Wszystko byłoby w zasadzie
OK,
>> gdyby rzecz dotyczyła rozmówców w mniej więcej tym samym wieku ale...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>Sądzę, że akurat ten styl mówienia warto wprowadzić do polskiego języka i
>obyczaju. W języku angielskim nie ma
>problemu - niezależnie od wieku czy też naszego stosunku do rozmówcy,
>mówimy "you". Polskie "Pan, Pani" od razu wprowadza pewien dystans.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Szwedzi też mówią w drugiej osobie prawie do każdego. Wyjątkiem od tej
reguły jest oczywiście Rodzina Królewska. Nie jest to jednak absolutnie
czynnik wprowadzający nastrój luzu czy większej bliskości w kontaktach
międzyludzkich. Szwedzi i tak pozostają chłodni i trzymają dystans. Nie
widzę więc związku między tykaniem a zmniejszeniem dystansu między ludźmi.


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>W wielu sytuacjach nie bardzo wiadomo, jak się zwrócić do drugiej
>osoby, aby jej nie urazić, a z drugiej strony nie wprowadzić niepotrzebnej
>sztywności w kontaktach.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
To, czy kontakt z drugą osobą jest "sztywny" czy raczej swobodny zależy w
przeważającej mierze od wzajemnego nastawienia, stylu bycia itd. Nie mam
problemu sztywności w kontaktach z magistrami, doktorami i profesorami na
mojej uczelni, mimo że zwracam się do nich zawsze per Pan/Pani. Sądzę, że
osobom, które szanuję należy się ode mnie szacunek również w zwracaniu się
do nich.

Pozdrawiam
Pzremek Skalec

Dnia Thu, 22 Oct 1998 15:09:18 GMT "Tadeusz Drabarek"
<tadrbk@priv.onet.pl> pisze:

>Martwi mnie taka sprawa: od dłuższego czasu rozpowszechnia się "amerykański"
>styl mówienia wszystkim "na ty". Spotyka się to powszechnie w radiu i
>telewizji. Ja jednak mam pewne zastrzeżenia. Wszystko byłoby w zasadzie OK,
>gdyby rzecz dotyczyła rozmówców w mniej więcej tym samym wieku ale...
>Niedawno słyszałem w radiu, jak pewna starsza pani )Ania) zadzwoniła by
>wziąć udział w jakimś konkursie. Prowadzący miał może ze 25 lat. To było
>straszne, kiedy młody "gnojek" mówił do kobiety, króra mogłaby być jego
>babcią po imieniu - i to nie "pani Aniu" ale 'słuchaj Aniu, jak czują się
>wnuczki..." itp.
>Czy naprawdę musimy w ten sposób? Nie moglibyśmy jednak stosowac jakichs
>przyjętych w naszej kulturze form ?

A zauważyłeś, że nowoczesne rozgłośnie mają w dup^H^H^H głębokim
poważaniu swoich odbiorców? Polecam Trójkę. Tam przynajmniej udają na
antenie, że im na czymś zależy...

Przy okazji: Pracowałem kiedyś w pewnym regionalnym radio. Poznałem
wtedy co znaczy zakłamanie mediów. Prezenter opowiadał koledze jak nie
znosi pewnego zespołu, następnie wyłaził na antenę i stwierdzał, że to
jego ulubiony zespół, a piosenka jest wspaniała. Albo romawiali na
antenie dwaj prezenterzy. Och jak oni sobie nawzajem kadzili, jak się
lubili, jak nawzajem zaśmiewali i... jak bardzo się potem obgadywali
poza anteną...

--
 Tristan hrabia Alder

 Kiedy oni powiedzieli "A" - Ja pomyślałem "Mercedes"
 Kiedy jednak szef powiedział "Wypłata" - Ja pomyślałem "rower".

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Tristan Alder napisał(a) w wiadomości:
<3635b86a.8437526@zeus.polsl.gliwice.pl>...
Dnia Thu, 22 Oct 1998 15:09:18 GMT "Tadeusz Drabarek"
<tadrbk@priv.onet.pl> pisze:
A zauważyłeś, że nowoczesne rozgłośnie mają w dup^H^H^H głębokim
poważaniu swoich odbiorców?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Rany, święta prawda ! Małom kiedyś z krzesła nie spadł, kiedym przez
przypadek słuchał - jak się później okazało - "radia" RMF. W oficjalnym
serwisie informacyjnym redaktorzyna poinformował słuchaczy o "szczytowaniu
prezydenta Polski..." z jakimś tam innym dostojnikiem. Nic to. Zamurowało
mnie na dobre dopiero gdy zadzwoniłem i zażądałem wyjaśnień. Gość
stwierdził, że to jest radio młodzieżowe, dla ludzi "na luzie" itp. A w
ogóle to nie muszę ich słuchać, jak mi się nie podoba.

O tempora, o mores...

Przemek Skalec

Dnia Sat, 24 Oct 1998 14:20:11 GMT "Przemek Skalec"
<realman@polbox.com> pisze:

>mnie na dobre dopiero gdy zadzwoniłem i zażądałem wyjaśnień. Gość
>stwierdził, że to jest radio młodzieżowe, dla ludzi "na luzie" itp. A w
>ogóle to nie muszę ich słuchać, jak mi się nie podoba.


Zgadza się. Tysiące idiotów dalej ich będą słuchać, a kasa z reklam
leci... 

--
 Tristan hrabia Alder

 Kiedy oni powiedzieli "A" - Ja pomyślałem "Mercedes"
 Kiedy jednak szef powiedział "Wypłata" - Ja pomyślałem "rower".

>A zauważyłeś, że nowoczesne rozgłośnie mają w dup^H^H^H głębokim
>poważaniu swoich odbiorców? Polecam Trójkę. Tam przynajmniej udają na
>antenie, że im na czymś zależy...

    A co powiecie na "Idź na całość"? Tam również pan Zygmunt nigdy nie
rezygnuje ze zwrotu na "Ty". Niekiedy naprawdę może to razić, ale
powiedźcie, czy w takim programie pasuje zwrot na Pan?

Pozdrowienia...
-
ANDRZEJ TUREK
e-mail: andre@kr.onet.pl       UIN: 8641406
URL: http://friko.onet.pl/kr/andrello
tel.: (0-12) 648-78-96    tel.kom.: 0-501-417-515