🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.hum.polszczyzna
Article #125386

Re: Skąd nagła popularność formy "w Ukrainie"?

#125386
From: Jarosław Sokołowski
Date: Wed, 26 Oct 2022 09:06
60 lines
4270 bytes
Pan Marcin Debowski napisał:

>>> W Ukrainie to pewien manifest polityczny, więc bardziej jako taki
>>> należy to rozpatrywać. Językowo, nie podejrzewam, żeby to miało
>>> kogoś specjalnie drażnić (forma "na"), choć nie mam akurat pod ręką
>>> Ukraińca aby zapytać.
>>
>> Traktowanie reguł języka jako manifestów politycznych budzi we mnie
>> najgorsze skojarzenia. Ukraińców pod ręką mam, rozdrażnieni z tego
>> powodu nie są. Problem jest wywołany sztucznie -- przez ludzi, którzy
>> lubią wmawiać innym, że się powinni obrazić.
>
> To trochę jakby powiedzieć, że użycie noża w jakimś nie do końca 
> typowym, ale funkcjonalnym zastosowaniu budzi najgorsze skojarzenia.
> No chyba, że widzisz to jako część wymuszonej odgórnie poprawności 
> politycznej, czego ja sam nie dostrzegam.

Już wcześniej uznaliśmy, że zmiana ta ma źródło w polityce. Nazwanie
go "poprawnością polityczną" jest tylko doprecyzowaniem. Tak to widzę.
Natomiast nie widzę analogii między nożem a regułami języka. Nóż może
służyć do wielu rzeczy, a reguły nie mają *praktycznego* zastosowania.
To znaczy mogą posłużyć za temat do wielu doktoratów, ale ich znajomość
nie jest warunkiem pięknego używania języka.

> W ciągu paru dni od agresji zaobserwowałem pojawienie się tej formy
> w bardzo różnych ideowo mediach.

Pierwszy raz z tą formą spotkałem się wiele lat przed wojną. W dość
długim artykule opisującym młodą Ukrainkę, która samotnie protestowała
na warszawskiej ulicy. Protestowała przeciwko formie "na Ukrainie".
Autor tekstu dobrze opisał jej argumentację, sam ją chyba też podzielał.
Nic tam nie było z prawdy.

> Nie wydawało się to ani wymuszone ani skoordynowane. Takoż, nie wydaje
> się, że ktoś goni tych mówiących/piszących "na Ukrainie",

Słucham radia w samochodzie. Słyszałem nieraz, jak prowadzący koryguje
swoich gości mówiących "na Ukrainie".

> a Ukraińcom tłumaczy, że powinni się na starą formę obrażać.

Tamta Ukrainka wyraźnie czuła się obrażona i przekonała do swych racji
rozmówcę. Teraz inni przekonują w drugą stronę. Może czują się dłużni
i dług chcą spłacić? Nie rozumiem tego.

> Co więcej, odnoszę wrażenie, że obecnie forma z "na" jakby w publikacjach
> powraca. To wszystko moim zdaniem wskazuje bardziej na spontaniczne
> użycie formy z "w", niż polityczną poprawność.

W większości powróciła, z wyjątkim tych miejsc, w których "w" się
zabetonowało, bo traktowane jest jako punkt honoru. To bardzo smutne
zjawisko, taki podział.

>> "Rebrand" jest tu dobrym określeniem, bo Holendrom chodzi o sposób
> Zwracam uwagę na poprawną pisownię: Rembrandt.

Dziękuję za korektę. Będę bardziej zwracał uwagę na litrówki.

-- 
Jarek
Technical Details
Message-ID: <slrntlhu59.gcod.jaros@falcon.lasek.waw.pl>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!2.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!feeds.phibee-telecom.net!newsreader4.netcologne.de!news.netcologne.de!peer02.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!peer02.ams4!peer.am4.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
References: <cb1616e8-39ce-4508-9d7a-9848adcf8fb9n@googlegroups.com> <5ub5L.660058$MEGf.332036@fx03.ams1> <slrntlanep.8qi8.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <0Qk5L.794112$qD%2.268451@fx08.ams1> <slrntlcl7h.at8e.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <PnK5L.1725135$f0c6.275751@fx10.ams1> <slrntlg59b.e9lp.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <Sm_5L.1535110$%fx6.1133959@fx14.ams1>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!2.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!feeds.phibee-telecom.net!newsreader4.netcologne.de!news.netcologne.de!peer02.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!peer02.ams4!peer.am4.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.hum.polszczyzna
From: Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl>
Subject: Re: Skąd nagła popularność formy "w
 Ukrainie"?
References: <cb1616e8-39ce-4508-9d7a-9848adcf8fb9n@googlegroups.com> <5ub5L.660058$MEGf.332036@fx03.ams1> <slrntlanep.8qi8.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <0Qk5L.794112$qD%2.268451@fx08.ams1> <slrntlcl7h.at8e.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <PnK5L.1725135$f0c6.275751@fx10.ams1> <slrntlg59b.e9lp.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <Sm_5L.1535110$%fx6.1133959@fx14.ams1>
Organization: : : :
Date: Wed, 26 Oct 2022 11:06:48 +0200
User-Agent: slrn/pre1.0.4-6 (Linux)
Mime-Version: 1.0
Message-ID: <slrntlhu59.gcod.jaros@falcon.lasek.waw.pl>
Lines: 60
NNTP-Posting-Host: 84.201.212.11
X-Trace: 1666775209 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 458 84.201.212.11:42722
X-Complaints-To: abuse@news.neostrada.pl
X-Received-Bytes: 3937
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit