🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.hum.polszczyzna
Article #125381

Re: Skąd nagła popularność formy "w Ukrainie"?

#125381
From: Marcin Debowski
Date: Tue, 25 Oct 2022 23:33
55 lines
3845 bytes
On 2022-10-25, Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:
> Pan Marcin Debowski napisał:
>
>> W Ukrainie to pewien manifest polityczny, więc bardziej jako taki
>> należy to rozpatrywać. Językowo, nie podejrzewam, żeby to miało
>> kogoś specjalnie drażnić (forma "na"), choć nie mam akurat pod ręką
>> Ukraińca aby zapytać.
>
> Traktowanie reguł języka jako manifestów politycznych budzi we mnie
> najgorsze skojarzenia. Ukraińców pod ręką mam, rozdrażnieni z tego
> powodu nie są. Problem jest wywołany sztucznie -- przez ludzi, którzy
> lubią wmawiać innym, że się powinni obrazić.

To trochę jakby powiedzieć, że użycie noża w jakimś nie do końca 
typowym, ale funkcjonalnym zastosowaniu budzi najgorsze skojarzenia. No 
chyba, że widzisz to jako część wymuszonej odgórnie poprawności 
politycznej, czego ja sam nie dostrzegam. W ciągu paru dni od agresji 
zaobserwowałem pojawienie się tej formy w bardzo różnych ideowo mediach. 
Nie wydawało się to ani wymuszone ani skoordynowane. Takoż, nie wydaje 
się, że ktoś goni tych mówiących/piszących "na Ukrainie", a Ukraińcom 
tłumaczy, że powinni się na starą formę obrażać. Co więcej, odnoszę 
wrażenie, że obecnie forma z "na" jakby w publikacjach powraca. To 
wszystko moim zdaniem wskazuje bardziej na spontaniczne użycie formy z 
"w", niż polityczną poprawność.

>> A ze zmianą nazwy to zdaje się Holandia coś wyczyniała w ciągu
>> ostatnich lat: 
>> https://www.theguardian.com/world/2019/oct/04/holland-the-netherlands-dutch-government-rebrand 
>>
>> Przy czym tu rzecz bardziej dotyczy porzucenia jednej z 2ch 
>> funkcjonujących nazw.
>
> "Rebrand" jest tu dobrym określeniem, bo Holendrom chodzi o sposób

Zwracam uwagę na poprawną pisownię: Rembrandt.

> prezentacji kraju w przestrzeni międzynarodowej. Czyli w języku
> angielskim, a jeszcze lepiej powiedzieć "uniwersalnym angielskim".
> Czesi nadal mogą mówić "Nizozemsko" a my "Holandia". Zresztą, co
> dla niektórych może będzie ciekawe, w dawnej Polsce powszechne było
> określenie "na Niderlandach".

Dość mocno wątpię w skuteczność takich akcji. Polityka niestosowania 
określonej formy w oficjalnych wypowiedziach czy publikacjach, nie 
wykorzeni przecież bardzo popularnej i funkcjonującej od wieków innej 
formy. 

> To samo w tym roku wyczyniają Turcy. Nie chcą, by w tekstach angielskich
> używano słowa "Turkey", tylko "Türkiye" -- żeby się z drobiem kojarzyło.

Aż dziw, że nikt się jeszcze nie zabrał za taki "polish". Możnaby 
przecież powołać jakiś nowy instytut obok PFN. 

-- 
Marcin
Technical Details
Message-ID: <Sm_5L.1535110$%fx6.1133959@fx14.ams1>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!newsreader4.netcologne.de!news.netcologne.de!peer03.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!feeder.cambriumusenet.nl!feed.tweaknews.nl!posting.tweaknews.nl!fx14.ams1.POSTED!not-for-mail
References: <cb1616e8-39ce-4508-9d7a-9848adcf8fb9n@googlegroups.com> <5ub5L.660058$MEGf.332036@fx03.ams1> <slrntlanep.8qi8.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <0Qk5L.794112$qD%2.268451@fx08.ams1> <slrntlcl7h.at8e.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <PnK5L.1725135$f0c6.275751@fx10.ams1> <slrntlg59b.e9lp.jaros@falcon.lasek.waw.pl>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!newsreader4.netcologne.de!news.netcologne.de!peer03.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!feeder.cambriumusenet.nl!feed.tweaknews.nl!posting.tweaknews.nl!fx14.ams1.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.hum.polszczyzna
From: Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com>
Subject: Re: Skąd nagła popularność formy "w
 Ukrainie"?
References: <cb1616e8-39ce-4508-9d7a-9848adcf8fb9n@googlegroups.com> <5ub5L.660058$MEGf.332036@fx03.ams1> <slrntlanep.8qi8.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <0Qk5L.794112$qD%2.268451@fx08.ams1> <slrntlcl7h.at8e.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <PnK5L.1725135$f0c6.275751@fx10.ams1> <slrntlg59b.e9lp.jaros@falcon.lasek.waw.pl>
User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux)
Mime-Version: 1.0
Lines: 55
Message-ID: <Sm_5L.1535110$%fx6.1133959@fx14.ams1>
X-Complaints-To: abuse@tweaknews.nl
NNTP-Posting-Date: Tue, 25 Oct 2022 23:33:06 UTC
Organization: Tweaknews
Date: Tue, 25 Oct 2022 23:33:06 GMT
X-Received-Bytes: 3682
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit