🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.hum.polszczyzna
Article #125291

Re: WziąŚć do serca...

#125291
From: mwgamera
Date: Sun, 14 Nov 2021 12:11
59 lines
3783 bytes
Eneuel Leszek Ciszewski napisał:
>> Chyba tylko na ulicy -- w książkach tego nie widuję.
> Podobnie z 'poszłem' czy 'włałczam' bądź 'włanczam'...
> 'Wogle', 'piełset' (500) czy 'pieńset'... 'Szejset'... ;)

Niezbyt uczciwe jest wrzucanie do jednego worka rzeczy tak skrajnie
różnych: od oczywistych błędów (poszłem et al.) do drobnych uchybień
staranności wymowy mieszczących się w normie potocznej (szejset zamiast
normatywnego sześset -- przez telefon może być trudno odróżnić).
Żadna z tych form oczywiście nie powinna się pojawić w druku.

>>> używali jej Mickiewicz czy Krasiński
> Może nie używali, ale gdzieniegdzie użyli...
>
>> Podasz przykłady?
> Najtęższe głowy błądzą (wszak błądzenie jest rzeczą ludzką)
> co nie znaczy, że gloryfikują błędy, lub choćby je sankcjonują.

Zapewne najprościej w Panu Tadeuszu. Najczęściej cytowany przykład
to "Zamku żaden wziąść nie chciał" z I księgi, ale było też gdzieś 
dalej. Podobno nawet jakiś słownik też tę formę notował.

Istotną rzeczą jest to, że nic nie wskazuje na to, żeby owe użycia
gdzieniegdzie były tylko literówkami. Stanowią więc świadectwo tego,
że po pierwsze taka forma istnieje w obiegu od dosyć dawna, a po drugie,
co ważniejsze, że nie była rażąco błędna w odczuciu tych autorów.
(A nie byli oni przypadkowymi trollami z Usenetu.)

I tylko tyle. Nie chodzi przecież o to, żeby na ich przykładzie
sankcjonować taki zapis dzisiaj. Ich norma ortograficzna nie była
normą dzisiejszą. Moja wycieczka w kierunku ortografii miała na celu
tylko unaocznienie tej różnicy między mową a pismem.

To, że zapis taki byłby bez wątpienia błędem nie oznacza
automatycznie niedopuszczalności takiej formy w mowie.
Zwłaszcza, że morfologia i konwencja zwykle była przedkładana
nad wymowę w polskiej pisowni.

>> Ta 'reszta' też jest śmieszna. ;)

Wszak błądzenie jest podobno rzeczą ludzką :)

> 	spieszyć II dk VIb, ~szę, ~szysz, spiesz, ~szył, ~szony

Proszę spojrzeć linię wyżej do hasła spieszyć I.
Nie wiem dlaczego akurat wariantu zwrotnego nie ma, ale cytowany słownik
nie jest ani słownikiem ortograficznym ani poprawnościowym. Zawiera za 
to hasła spieszyć, spiesznie i spieszno, a także pospiech, pospiesznie,
pospieszny i pospieszyć. Wszystkie z odesłaniem do definicji wariantów
pisanych przez 'ś' bez żadnych dodatkowych kwalifikatorów.

>> Nie doczytałem...
> Może chronił tylko część/fragment Lasów Państwowych... ;)

Biorąc pod uwagę jaki jest profil odbiorcy do którego Onet kieruje swój
przekaz nietrudno zgadnąć czemu akurat na fonetykę zwrócono uwagę a nie
ruszano gramatyki. Każdego co innego grzeje.

-k
Technical Details
Message-ID: <smque9$2r0$1@gioia.aioe.org>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!2.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!ecngs!feeder2.ecngs.de!168.119.53.7.MISMATCH!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!usenet.goja.nl.eu.org!aioe.org!yWW7f4da1/wlcLXRIz9Mcg.user.46.165.242.75.POSTED!not-for-mail
References: <sgh3g9$1ntd$1@gioia.aioe.org> <sk5591$64u$1@gioia.aioe.org> <sk5cv0$auu$1@gioia.aioe.org> <sk76sm$u6m$1@gioia.aioe.org>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!2.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!ecngs!feeder2.ecngs.de!168.119.53.7.MISMATCH!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!usenet.goja.nl.eu.org!aioe.org!yWW7f4da1/wlcLXRIz9Mcg.user.46.165.242.75.POSTED!not-for-mail
From: mwgamera@gmail.invalid
Newsgroups: pl.hum.polszczyzna
Subject: Re: WziąŚć do serca...
Date: Sun, 14 Nov 2021 12:11:53 -0000 (UTC)
Organization: Aioe.org NNTP Server
Message-ID: <smque9$2r0$1@gioia.aioe.org>
References: <sgh3g9$1ntd$1@gioia.aioe.org> <sk5591$64u$1@gioia.aioe.org> <sk5cv0$auu$1@gioia.aioe.org> <sk76sm$u6m$1@gioia.aioe.org>
Mime-Version: 1.0
Injection-Info: gioia.aioe.org; logging-data="2912"; posting-host="yWW7f4da1/wlcLXRIz9Mcg.user.gioia.aioe.org"; mail-complaints-to="abuse@aioe.org";
User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux)
X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.9.2
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit