🚀 go-pugleaf

W dniu niedziela, 20 listopada 2016 22:40:02 UTC+1 użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
> Pan WM napisał:
> 
> >> Sto lat temu, gdy nikt jeszcze nie słyszał o "logice rozmytej", o co
> >> słuchacze opierali swoją ocenę słów mówcy? Mieli jakieś nienaturalne
> >> sposoby?
> >
> > Proste sprawy trzeba tłumaczyć jak dziecku.
> 
> Tak! Dokładnie tak uważam!

W tym przypadku można problem sprowadzić do oceny prawdopodobieństwa subiektywnego, że danej osobie będzie wystarczająco ciepło. 

Funkcjonują już takie systemy, które rozpoznają ile osób jest w pomieszczeniu i jak są ubrane. 
Na tej podstawie sterownik wylicza przy jakiej temperaturze będzie maksimum prawdopodobieństwa, że ustawiona temperatura zadowoli wszystkich. 

To jest bardziej sprawiedliwe, niż narzucanie innym swojego upodobania przez jakiegoś tupeciarza trzymającego pilota do klimatyzacji.

> 
> > To co kiedyś robiono na wyczucie, teraz robi się bardziej naukowo. 
> 
> Nie. To, czego kiedyś w ogóle nie robiono, robi się teraz naukowo.
> Nauka służy poznaniu, jest instrumentem, a nie celem samym w sobie.
> Dobrze się sprawdza w tych obszarach, które umykały wyczuciu. Rzeczy
> zrozumiałe dla małego dziecka, ubrane w "terminologię naukową", stają
> się po prostu bełkotem. Niczym więcej.
>  

Grupy zawodowe często tworzą własny żargon. 
Robią to głównie po to, by usprawnić porozumiewanie się we własnym gronie, 
nawet jeżeli musi się to odbywać kosztem poprawności językowej.
Osobie postronnej wydaje się, że to bełkot, ale to tylko pozory.


> >> Rewelacja! Nigdy bym na to nie wpadł, gdyby nie gruntowna wiedza
> >> wyniesiona z lektury tysiącstronicowego podręcznika p.t. "Logika
> >> rozmyta w zarysie"!
> >
> > Ironia jest tu nie na miejscu. 
> 
> Ironia tylko po części. Może nie jeden podręcznik, ale kilka artykułów
> (tzw. poważnych) na temat logiki rozmytej przeczytałem. Dawno temu to
> było.
> 
> > Pewne rzeczy rozumiemy intuicyjnie, ale nie potrafimy opisać
> > matematycznie. Teraz nie potrafimy, ale w przyszłości może się
> > to zmienić. Ważne by wiedzieć czego szukać, w jakim kierunku iść.
> 
> To ile mamy czekać na owoce? Próby stworzenia użytecznego narzędzia
> z logiki rozmytej trwają już pół wieku. Co w tym czasie osiągnięto?
> Proszę o przykład jakiegoś produktywnego twierdzenia pochodzącego
> z logiki rozmytej.
> 

Logika rozmyta jest szeroko stosowana w systemach eksperckich i AI.
To, że matematycy czują się sfrustrowani małą liczbą twierdzeń, to ich problem. 
W tym przypadku to fizycy i inżynierowie inspirują matematyków.
Zresztą z deltą Diraca było podobnie. 
Fizycy już dawno ją stosowali z powodzeniem, 
a matematykom nie pasowało, że nie jest różniczkowalna.


> >> Ja oczywiście dobrze znam termin "logiki rozmyte", ale zachwytu nie
> >> podzielam. Zastosowanie toto jakieś znajduje, ale ogólnie szału nie ma.
> >> A już szczególnie złym zwyczajem jest powoływanie się na ten termin,
> >> gdy nie ma takiej potrzeby. Tak jak w przywoływanych przykładach.
> >
> > W tym przypadku użycie pojęcia zły zwyczaj jest nie na miejscu.
> > Dałem tylko przykład praktycznego zastosowania terminu "wysoka
> > temperatura". Słowo temperatura pochodzi z łaciny, z czasów kiedy
> > nie znano jeszcze skali termometrycznej.
> 
> Podanie tej informacji jaki miało cel? Że jak słowo z łaciny, to od
> razu mądrzejsze? Czy ono z łaciny, czy ze słowniczka w podręczniku do
> logiki rozmytej -- nie ma ma to znaczenia w praktycznym zastosowaniu.
> 

Jeżeli nie było skali termometrycznej, to zapewne posługiwano się skalą 
opisową. Być może mówiono, że jest temperatura ciepła, lub zimna.
Jeżeli tak było, to mogło w tej formie przetrwać do naszych czasów.

> > Myślę, że dalsza dyskusja nie wniesie już niczego nowego, więc
> > proponuję ją zakończyć.
> 
> Dla mnie od samego początku było jasne, że nie wniesie. Więc jako
> powód do zakończenia, przesłanka ta jest nieistotna.

Dziękuję za szczerość.
Ostatnio modne jest szukanie dowodów pod z góry założoną tezę. 
W myśl zasady, że jeżeli fakty przeczą tezie to tym gorzej dla faktów.


WM

--
I poszedł po holajzę. Albowiem z powodu kajli na uberlaufie trychter 
rzeczywiście robiony był na szoner, nie za krajcowany, i bez holajzy 
w żaden sposób nie udałoby się zakryptować lochbajtel w celu udychtowania 
pufra i dania mu szprajcy przez lochowanie tendra, aby roztrajbować 
ferszlus, który źle działa, że droselklapę tandetnie zablindowano i teraz 
ryksztosuje.