🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.hum.polszczyzna
Article #124957

Re: Przewyższa przeniższa

#124957
From: Jarosław Sokołowski
Date: Sun, 20 Nov 2016 21:39
59 lines
4340 bytes
Pan WM napisał:

>> Sto lat temu, gdy nikt jeszcze nie słyszał o "logice rozmytej", o co
>> słuchacze opierali swoją ocenę słów mówcy? Mieli jakieś nienaturalne
>> sposoby?
>
> Proste sprawy trzeba tłumaczyć jak dziecku.

Tak! Dokładnie tak uważam!

> To co kiedyś robiono na wyczucie, teraz robi się bardziej naukowo. 

Nie. To, czego kiedyś w ogóle nie robiono, robi się teraz naukowo.
Nauka służy poznaniu, jest instrumentem, a nie celem samym w sobie.
Dobrze się sprawdza w tych obszarach, które umykały wyczuciu. Rzeczy
zrozumiałe dla małego dziecka, ubrane w "terminologię naukową", stają
się po prostu bełkotem. Niczym więcej.
 
>> Rewelacja! Nigdy bym na to nie wpadł, gdyby nie gruntowna wiedza
>> wyniesiona z lektury tysiącstronicowego podręcznika p.t. "Logika
>> rozmyta w zarysie"!
>
> Ironia jest tu nie na miejscu. 

Ironia tylko po części. Może nie jeden podręcznik, ale kilka artykułów
(tzw. poważnych) na temat logiki rozmytej przeczytałem. Dawno temu to
było.

> Pewne rzeczy rozumiemy intuicyjnie, ale nie potrafimy opisać
> matematycznie. Teraz nie potrafimy, ale w przyszłości może się
> to zmienić. Ważne by wiedzieć czego szukać, w jakim kierunku iść.

To ile mamy czekać na owoce? Próby stworzenia użytecznego narzędzia
z logiki rozmytej trwają już pół wieku. Co w tym czasie osiągnięto?
Proszę o przykład jakiegoś produktywnego twierdzenia pochodzącego
z logiki rozmytej.

>> Ja oczywiście dobrze znam termin "logiki rozmyte", ale zachwytu nie
>> podzielam. Zastosowanie toto jakieś znajduje, ale ogólnie szału nie ma.
>> A już szczególnie złym zwyczajem jest powoływanie się na ten termin,
>> gdy nie ma takiej potrzeby. Tak jak w przywoływanych przykładach.
>
> W tym przypadku użycie pojęcia zły zwyczaj jest nie na miejscu.
> Dałem tylko przykład praktycznego zastosowania terminu "wysoka
> temperatura". Słowo temperatura pochodzi z łaciny, z czasów kiedy
> nie znano jeszcze skali termometrycznej.

Podanie tej informacji jaki miało cel? Że jak słowo z łaciny, to od
razu mądrzejsze? Czy ono z łaciny, czy ze słowniczka w podręczniku do
logiki rozmytej -- nie ma ma to znaczenia w praktycznym zastosowaniu.

> Myślę, że dalsza dyskusja nie wniesie już niczego nowego, więc
> proponuję ją zakończyć.

Dla mnie od samego początku było jasne, że nie wniesie. Więc jako
powód do zakończenia, przesłanka ta jest nieistotna.

-- 
Jarek
Technical Details
Message-ID: <slrno34612.et5.jaros@falcon.lasek.waw.pl>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!goblin2!goblin1!goblin.stu.neva.ru!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
References: <78ca5427-04c3-4bb6-9e92-b4ea438ba004@googlegroups.com> <3f3e0e07-d4c5-4180-a9c1-11c37cc4f776@googlegroups.com> <58305ed8$0$15196$65785112@news.neostrada.pl> <slrno30ss1.snb.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <e882093a-a643-444c-90b7-326d5c8c5510@googlegroups.com> <5830aa08$0$640$65785112@news.neostrada.pl> <d90c53db-62ea-43be-8ef9-7a74502e1d08@googlegroups.com> <slrno31f79.6ud.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <8578ac25-2628-4b74-b981-b403e17ced1b@googlegroups.com> <slrno31klf.bdp.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <09a2e59e-c50d-4444-8413-f584a7787566@googlegroups.com> <slrno31t55.gc8.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <4b1c3f3c-8846-409c-9b5b-563fe74f014c@googlegroups.com> <slrno332k5.vjq.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <1765e5b4-50f0-41b5-ac7f-c531d09266e2@googlegroups.com> <slrno33b0q.3tu.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <6c6cfa75-6b61-4f05-94d3-df5a381a7d4b@googlegroups.com> <slrno33p0u.8bu.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <791e834a-df0b-4699-aa32-94b384b74435@googlegroups.com>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!goblin2!goblin1!goblin.stu.neva.ru!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.hum.polszczyzna
From: Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl>
Subject: Re: Przewyższa przeniższa
References: <78ca5427-04c3-4bb6-9e92-b4ea438ba004@googlegroups.com> <3f3e0e07-d4c5-4180-a9c1-11c37cc4f776@googlegroups.com> <58305ed8$0$15196$65785112@news.neostrada.pl> <slrno30ss1.snb.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <e882093a-a643-444c-90b7-326d5c8c5510@googlegroups.com> <5830aa08$0$640$65785112@news.neostrada.pl> <d90c53db-62ea-43be-8ef9-7a74502e1d08@googlegroups.com> <slrno31f79.6ud.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <8578ac25-2628-4b74-b981-b403e17ced1b@googlegroups.com> <slrno31klf.bdp.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <09a2e59e-c50d-4444-8413-f584a7787566@googlegroups.com> <slrno31t55.gc8.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <4b1c3f3c-8846-409c-9b5b-563fe74f014c@googlegroups.com> <slrno332k5.vjq.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <1765e5b4-50f0-41b5-ac7f-c531d09266e2@googlegroups.com> <slrno33b0q.3tu.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <6c6cfa75-6b61-4f05-94d3-df5a381a7d4b@googlegroups.com> <slrno33p0u.8bu.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <791e834a-df0b-4699-aa32-94b384b74435@googlegroups.com>
Organization: : : :
Date: Sun, 20 Nov 2016 22:39:46 +0100
User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux)
Mime-Version: 1.0
Message-ID: <slrno34612.et5.jaros@falcon.lasek.waw.pl>
Lines: 59
NNTP-Posting-Host: 77-253-217-116.static.ip.netia.com.pl
X-Trace: 1479677987 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 15204 77.253.217.116:13890
X-Complaints-To: abuse@news.neostrada.pl
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit