🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.hum.polszczyzna
Article #124024

Re: Móc i potrafić

#124024
From: Jarosław Sokołowski
Date: Wed, 11 Jun 2014 22:42
47 lines
4119 bytes
Pani Ewa napisała:

>>>>>> Jeżeli "zdołać" jest etymologiczne złączone ze "zdolnościami", to
>>>>>> dlaczego w jednym słowie jest "ł", a w drugim "l".
>>>>> Alternacja spółgłoskowa. To się często zdarza w polskim - stół - stole;
>>>> A jest jakaś reguła (lub reguły), kiedy "l", a kiedy "ł"?
>>> Jeśli chodzi o rzeczowniki, w których -ł występuje w końcówce (w rodzaju
>>> żeńskim to będzie -ła, w r.nijakim -ło), zawsze w miejscowniku będzie
>>> -le: stół - stole; chała - chale; siodło - siodle (może zdarzyć się
>>> jakiś wyjątek, ale teraz nie przychodzi mi do głowy).
>> To może teraz i ja coś napiszę o drodze odwrotnej. Przejście nie odbyło
>> się z "ł" do "l", a raczej w drugą stronę.
>
> No proszę, jak szybko zmienia Pan zdanie! ;)

Jeśli zajdzie potrzeba, to jeszcze trzy razy zmienię! To dla mnie żadna
trudność (tylko kiedy ja miałem zdanie o przechodzeniu z "ł" do "l"?).

> A może to tylko zapis dźwięku, czyli nasze "ł", był późniejszy? Chyba
> w innych słowiańskich językach "l" brzmi bardziej twardo, jak nasze "ł".
> Rosjanie dodają sobie miękki znak, żeby uzyskać dźwięk zbliżony do
> naszego "l". U nas jest odwrotnie - miękki dźwięk zajął podstawowym
> znak graficzny, czyli "l", a do zapisu dźwięku twardego dodaliśmy znak
> diakrytyczny, czyli "ł".

Zapis jest zdecydowanie późniejszy. Nie było go w czasach, kiedy polski
i czeski tworzyły jedno kontinuum językowe. Twardośmy wtedy "ł" wszyscy
wymawiali? Skąd założenie takie? Bo może jednak miękko, niektórzy
przynajmniej.

>> Ludek po swojemu powie "škola" i nijakich spółgłosek przy odmianie
>> alterować nie musi. To myśmy sobie to "ł" zrobili gdzie się dało
>> i mówimy "szkoła". A że nie wszędzie się dało, to zostało "w szkole".
>
> Nieprzekonująca teoria, ponieważ w miejscowniku każda spółgłoska podlega
> alternacji, a większość wprost zmiękczeniu przez dodanie -i.
> Tak więc dźwięk "ł" był podstawowy w tym wyrazie (tak na babski rozum).

Bardzo jest to "l" poddane alternacji w parze "škola/škole"?

Jarek

-- 
Mówisz w głowie się gotuje
W sercu rwie się i kotłuje
Nie bądź taki delikatny
Twardy bądź jak Roman Bratny
Technical Details
Message-ID: <slrnlphmqc.aud.jaros@falcon.lasek.waw.pl>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit0.net!usenet.blueworldhosting.com!feeder01.blueworldhosting.com!peer01.iad.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!feed-me.highwinds-media.com!nx01.iad01.newshosting.com!newshosting.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-b-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
References: <53958e15$0$2373$65785112@news.neostrada.pl> <ln4334$hq5$1@node2.news.atman.pl> <slrnlpb6h2.vtk.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <ln4m91$67g$1@node2.news.atman.pl> <slrnlpbv23.b8e.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <539616a5$0$2239$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlpc6o5.crk.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <53961d66$0$2140$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlpc98r.dap.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <53977531$0$2224$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlpf66n.t93.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <5397e3a4$0$2153$65785112@news.neostrada.pl> <5397f883$0$2368$65785112@news.neostrada.pl> <5397fa74$0$2353$65785112@news.neostrada.pl> <5397fcc4$0$2377$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlpgfdi.3hk.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <53988e2b$0$2226$65785112@news.neostrada.pl>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit0.net!usenet.blueworldhosting.com!feeder01.blueworldhosting.com!peer01.iad.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!feed-me.highwinds-media.com!nx01.iad01.newshosting.com!newshosting.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-b-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.hum.polszczyzna
From: Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl>
Subject: Re: Móc i potrafić
References: <53958e15$0$2373$65785112@news.neostrada.pl> <ln4334$hq5$1@node2.news.atman.pl> <slrnlpb6h2.vtk.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <ln4m91$67g$1@node2.news.atman.pl> <slrnlpbv23.b8e.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <539616a5$0$2239$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlpc6o5.crk.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <53961d66$0$2140$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlpc98r.dap.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <53977531$0$2224$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlpf66n.t93.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <5397e3a4$0$2153$65785112@news.neostrada.pl> <5397f883$0$2368$65785112@news.neostrada.pl> <5397fa74$0$2353$65785112@news.neostrada.pl> <5397fcc4$0$2377$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlpgfdi.3hk.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <53988e2b$0$2226$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: : : :
Date: Thu, 12 Jun 2014 00:42:20 +0200
User-Agent: slrn/pre1.0.2-14 (Linux)
Mime-Version: 1.0
Message-ID: <slrnlphmqc.aud.jaros@falcon.lasek.waw.pl>
Lines: 47
NNTP-Posting-Host: 77-253-217-116.ip.netia.com.pl
X-Trace: 1402526540 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 2160 77.253.217.116:52060
X-Complaints-To: abuse@news.neostrada.pl
X-Received-Bytes: 3720
X-Received-Body-CRC: 564310602
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit