🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.hum.polszczyzna
Article #124017

Re: Móc i potrafić

#124017
From: Jarosław Sokołowski
Date: Tue, 10 Jun 2014 23:46
46 lines
3573 bytes
Pani Ewa napisała:

> Ja nie odczuwam w "potrafić" aspektu dokonanego (dla mnie to po
> prostu tyle co "umieć"), ale pewnie coś w tym być musi, na co nawet
> wskazywałaby konstrukcja słowa (przedrostek charakterystyczny dla
> wielu dokonanych).

Blisko mamy też ciekawy czasownik "znajdować". On także wieloznaczny.
W swej najczęstszej funkcji ma podobne zastosowanie co "trafiać".
"Chodziłem po lesie i trafiłem trzy piękne smardze", to tyleż samo,
co "znalazłem smardze". Ale mawiano też kiedyś "znajduję cię w dobrym
zdrowiu" albo pytano "jak znajdujesz tego nowego kucharza?" -- czyli
było to znajdowanie wewnętrzne. Opisywało stan, nie czynność. Coś jak
potrafienie.

> Owszem, ten Pana "wołowy" przykład rzeczywiście odczytuję tak, że
> "potrafił tego dokonać" jest równoznaczne z "dokonał tego", czyli
> - tak jak Ludek zasugerował - bardziej jako synonim "zdołać".

"Zdołać" jest gramatycznie i etymologicznie złączone ze "zdolnościami",
co sugeruje potencjalność, niedokonaność. A tu proszę bardzo -- "zdołał
to zrobić" i "zdoła to zrobić" zakłada, że o dokonanie chodzi.

> I tu pięknie widać parę "móc-potrafić/zdołać". W czasie przyszłym już
> tej dokonaności "potrafić" nie widać. No i nie czuć też przyszłości.
> Żeby uzyskać przyszłe znaczenie trzeba dodawać "będzie".

Nie do końca się z tym zgadzam. "Potrafisz wejść na to drzewo?" --
to nie jest pytanie o ogólne zdolności w czasie nieoznaczonym, tylko
o to, czy zaraz wejdzie i ściągnie z gałęzi tego biednego kota.
Przyszłość wyczuwalna, i to nagląca.

> NB Ciekawymi skądinąd ścieżkami podążały te nasze czasowniki ze swoimi 
> kompozycjami. "Trafić" zyskało w złożeniu znaczenie "potrafić", czyli 
> obecnie najczęściej używane jako "umieć"; "móc" w złożeniu dokonanym 
> "pomóc", natomiast "nie móc" w dokonanym aspekcie to "zaniemóc". ;)

Gdy się komuś coś takiego przytrafi, trzeba mu pomóc, by zdołał to przemóc.

Jarek

-- 
Jeże z worka chyłkiem
chowają się w krzakach
a ja myślę o tych
które szlag potrafiał
Technical Details
Message-ID: <slrnlpf66n.t93.jaros@falcon.lasek.waw.pl>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!goblin2!goblin.stu.neva.ru!feeder.erje.net!us.feeder.erje.net!news.glorb.com!news-out.readnews.com!news-xxxfer.readnews.com!nx02.iad01.newshosting.com!newshosting.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-a-02.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
References: <53958e15$0$2373$65785112@news.neostrada.pl> <ln4334$hq5$1@node2.news.atman.pl> <slrnlpb6h2.vtk.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <ln4m91$67g$1@node2.news.atman.pl> <slrnlpbv23.b8e.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <539616a5$0$2239$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlpc6o5.crk.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <53961d66$0$2140$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlpc98r.dap.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <53977531$0$2224$65785112@news.neostrada.pl>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!goblin2!goblin.stu.neva.ru!feeder.erje.net!us.feeder.erje.net!news.glorb.com!news-out.readnews.com!news-xxxfer.readnews.com!nx02.iad01.newshosting.com!newshosting.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-a-02.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.hum.polszczyzna
From: Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl>
Subject: Re: Móc i potrafić
References: <53958e15$0$2373$65785112@news.neostrada.pl> <ln4334$hq5$1@node2.news.atman.pl> <slrnlpb6h2.vtk.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <ln4m91$67g$1@node2.news.atman.pl> <slrnlpbv23.b8e.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <539616a5$0$2239$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlpc6o5.crk.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <53961d66$0$2140$65785112@news.neostrada.pl> <slrnlpc98r.dap.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <53977531$0$2224$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: : : :
Date: Wed, 11 Jun 2014 01:46:31 +0200
User-Agent: slrn/pre1.0.2-14 (Linux)
Mime-Version: 1.0
Message-ID: <slrnlpf66n.t93.jaros@falcon.lasek.waw.pl>
Lines: 46
NNTP-Posting-Host: 77-253-217-116.ip.netia.com.pl
X-Trace: 1402443991 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 2240 77.253.217.116:43482
X-Complaints-To: abuse@news.neostrada.pl
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit