🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.hum.polszczyzna
Article #123656

Re: spiż a spiżarnia

#123656
From: Jarosław Sokołowski
Date: Wed, 15 Jan 2014 00:47
43 lines
3404 bytes
Pan Maciek napisał:

>> Niemcy mają słowo "Glockenspeise" opisujące stop, z którego odlewa się
>> dzwony. W niemieckim to ja biegły nie jestem, ale można je tłumaczyć
>> jako "pokarm dzwonów" -- tak to sobie poetycko obmyślili. Z niego mógł
>> powstać nasz "spiż". Albo przez proste skrócenie, albo przez nieudolną
>> interpretację, że skoro "Glockenspeise", jest stopem, z którego odlewa
>> się "Glocken", to... Tak przedstawia się moje czytanie myśli praojców.
>
> O Glockenspeise wyczytałem właśnie w słowniku Brucknera. Jest podane, 
> podobnie jak przytoczone przez Ciebie przykłady z odniesieniami do 
> niemieckiego.
> Ale ani słowa na temat co ma piernik do wiatraka.
> Idąc dalej za odniesieniami z niemieckiego do łaciny i włoskiego, gdzie 
> "pokarm" - spiża można było doprowadzić do znaczenia "wydatek", czyli 
> jedzenie to coś na co wydajemy, coś cennego. Więc może Niemcy też to 
> przejęli jako określenie cennego (ale nie drogocennego) metalu.
> Tyle, że to takie moje gdybanie.

Tu nie ma wielkiego znaczenia, czy "pokarm", czy "wydatek", czy jeszcze
coś innego. Istotnym mi się wydaje połączenie "Glockenspeise" -- tego
właśnie niemieckiego słowa dotyczą moje podejrzenia co do źródeł spiżu
w polszczyźnie. Podchodząć do rzeczy frazeologicznie, spiżowe zawsze
były przede wszystkim dzwony. Armaty też, ale to dalsze skojarzenie.
No i jeszcze brama, ale ona jedna.

> Wolałbym cytat z jakiegoś "mądrego" źródła. Ale moze pokarm dzwonów... 
> kto wie...

W Google Books można odnaleźć niemieckie książki sprzed jakich dwu wieków,
w których blisko siebie występują słowa "Glockenspeise" i "Kanonenmetall"
(jakieś podręczniki metalurgii przeważnie). Tak właśnie, a nie na przykład
"Glockenmetall" i "Kanonenspeise". Czort wie, może to nawet jeden i ten
sam stop, tylko nazwany inaczej, w zależności od tego, czy leją z niego
dzwon, czy armatę (często przecież przetapiano jedno w drugie, wte i nazad).
A my ten Glockenspeise skróciliśmy sobie do samego spiżu. Nie upieram się,
że to wszystko bardzo mądre.

Jarek

-- 
-- Posłusznie melduję, panie oberlejtnant, że marszbatalion to jest
marszbaciar, a marszkompania to marszkuma. My zawsze wszystko skracamy.
Technical Details
Message-ID: <slrnldbmlo.olc.jaros@falcon.lasek.waw.pl>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit0.net!feeder.erje.net!us.feeder.erje.net!feed.news.qwest.net!mpls-nntp-03.inet.qwest.net!nx02.iad01.newshosting.com!newshosting.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-a-02.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
References: <lb4c41$vgf$1@news.icm.edu.pl> <slrnldbgbg.ngk.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <lb4i63$c6j$1@news.icm.edu.pl>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit0.net!feeder.erje.net!us.feeder.erje.net!feed.news.qwest.net!mpls-nntp-03.inet.qwest.net!nx02.iad01.newshosting.com!newshosting.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-a-02.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.hum.polszczyzna
From: Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl>
Subject: Re: spiż a spiżarnia
References: <lb4c41$vgf$1@news.icm.edu.pl> <slrnldbgbg.ngk.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <lb4i63$c6j$1@news.icm.edu.pl>
Organization: : : :
Date: Wed, 15 Jan 2014 01:47:52 +0100
User-Agent: slrn/pre1.0.2-12 (Linux)
Mime-Version: 1.0
Message-ID: <slrnldbmlo.olc.jaros@falcon.lasek.waw.pl>
Lines: 43
NNTP-Posting-Host: 77-253-217-116.ip.netia.com.pl
X-Trace: 1389746872 unt-rea-a-01.news.neostrada.pl 2378 77.253.217.116:54266
X-Complaints-To: abuse@news.neostrada.pl
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit