Article View: pl.hum.polszczyzna
Article #123457Re: Upraszczanie się języka.
From: Jan45
Date: Wed, 25 Sep 2013 17:35
Date: Wed, 25 Sep 2013 17:35
79 lines
5582 bytes
5582 bytes
On 2013-09-25 18:33, Ludek Vasta wrote: > > Na czym to porządkowanie polegało? Tylko na ortografii i pisaniu > przecinków? Interpunkcja to przecież tylko mały dział pisowni. Porządkowanie polegało na ujednolicaniu, i to nie tylko pisowni. Wy mieliście do czynienia z niemieckim, chyba wyłącznie z nim, czyli z dużym udziałem germanizmów. U nas w zaborze rosyjskim był obecny rosyjski, a po powstaniu styczniowym rusyfikacja się nasiliła. Język polski? Owszem, był obecny, ale jak go nauczano, opisał Żeromski w "Syzyfowych pracach". A w zaborze pruskim, czyli niemieckim, języka polskiego nie uczono w szkole w ogóle. Ortografia to już coś więcej, ale szło też o ustalenie normy i napisanie słowników. Już pod zaborami podejmowano przecież poważne prace nad normą języka polskiego. Tym niemniej najpoważniejsze prace wykonano po I wojnie. Najpoważniejsze - bo finalizujące normę. Podam jeden przykład na nazewnictwo. Otóż na pojazd kołowy napędzany nogami, czyli na to, co dziś nazywamy rowerem, mówiono różnie, w różnych rejonach i zaborach. Trafiłem dzięki kolegom szkolnym na starą odznakę organizacji o nazwie "Stowarzyszenie Kołowników Nadgoplańskich". W zaborze pruskim naukę polskiego prowadzono poza szkołami i tam także ustalano nazwy takie jak kołowiec, czyli dzisiejszy rower, oraz kołownik, czyli dzisiejszy rowerzysta, albo czasem kolarz. W toku prac nad normą ta nazwa (kołowiec) znikła. Zanikły też inne nazwy, takie jak bicykl czy welocyped. A w rosyjskim - wiełosipied jest normą... Dlaczego tak się stało? Mam swoje przypuszczenia, ale lepiej by było, gdyby zajął się tym jakiś student czy absolwent filologii polskiej. Albo historyk literatury. Drugi przykład to pisownia niektórych nazw. Wcześniej był żóraw, potem żuraw. Była Marja, jest Maria. I tak dalej. > Czyli naleciałości pochodzenia germańskiego przeszkadzały? To mnie > dziwi, bo polski jest przecież pełen zapożyczeń, szczególnie z > germańskiego (urlop, dach, burmistrz, meble, warsztat...). Więc jak > decydowano, które germanizmy są w porządku, a które są złe? To jest pytanie z grupy "dobrych pytań". Na Kujawach mówiliśmy "na szagę" zamiast "na przełaj". I mógłbym mnożyć przykłady nazw z niemieckiego wziętych, które wypadły z języka literackiego. Zapewne w języku literackim zostały te germanizmy, które miały szerszy zasięg terytorialny. > Wydaje mi się, że nacisk na język oficjalny/literacki był wszędzie w > naszym regionie (i tłumienie języka potocznego i gwar). Bo u nas też. A > sporo rzeczy zrobiły środki przekazu masowego (radio, telewizja). Też tak sądzę. Ale u nas ten nacisk jest wzmocniony przez imperatyw odziedziczony po przodkach. Że trzeba się siłą przeciwstawiać marzuconym przez zaborców normom. To przeświadczenie stało się tematem wystąpienie tego naszego rodaka w Japonii, w konkursie krasomówstwa po japońsku. Skrytykował on Japończyków, że się nie przeciwstawiają zaśmiecaniu swojego języka. Że to naganne, bo inni, na przykład Polacy, doświadczyli tego, że przy pomocy nacisków, na przykład zakazu używania swojego języka, można wpłynąć na świadomość narodową i zmienić tradycję. Tak im to tłumaczył. > >> Przypuszczam, że żaden Anglik czy inny Amerykanin nie >> napisałby takiego tekstu, o zaśmiecaniu języka japońskiego. >> Ani Rosjanin, ani Francuz. Bo dla nich to nie jest >> tak ważne, jak było dla nas. > > Wydaje mi się, że akurat Francuzi co rusz tępią, czy chociaż potępiają > anglicyzmy w francuskim. Rozumiem ich, choć ranga ich problemów jest inna niż u nas. Może nawet jest i tak, że nam jest łatwiej o czystość języka, bo mamy przekaz przodków, co może wyniknąć z braku troski o język. Jan
Technical Details
Message-ID:
<l1v6sl$841$1@news.task.gda.pl>Path:
mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!news.task.gda.pl!not-for-mailReferences:
<5235bc69$0$1469$65785112@news.neostrada.pl> <l18uop$le1$1@usenet.news.interia.pl> <52380f57$0$1259$65785112@news.neostrada.pl> <l1c7t0$kv1$1@usenet.news.interia.pl> <5239a60b$0$1468$65785112@news.neostrada.pl> <l1naoe$agl$1@usenet.news.interia.pl> <523f44a2$0$1246$65785112@news.neostrada.pl> <slrnl3uhcr.khr.wytnij-to_gstaniak@inka.pl> <523feb80$0$1232$65785112@news.neostrada.pl> <52401988$0$1223$65785112@news.neostrada.pl> <slrnl40h1n.dcl.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <52407c75$0$17964$65785112@news.neostrada.pl> <l1u6ft$d56$1@news.task.gda.pl> <52429fbd$0$2230$65785112@news.neostrada.pl> <l1uftn$5uv$1@news.task.gda.pl> <52431031$0$2231$65785112@news.neostrada.pl>Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!news.task.gda.pl!not-for-mail From: Jan45 <j.kazmierski@gdm.pl> Newsgroups: pl.hum.polszczyzna Subject: Re: Upraszczanie się języka. Date: Wed, 25 Sep 2013 19:35:18 +0200 Organization: Dom Chałupa Lines: 80 Message-ID: <l1v6sl$841$1@news.task.gda.pl> References: <5235bc69$0$1469$65785112@news.neostrada.pl> <l18uop$le1$1@usenet.news.interia.pl> <52380f57$0$1259$65785112@news.neostrada.pl> <l1c7t0$kv1$1@usenet.news.interia.pl> <5239a60b$0$1468$65785112@news.neostrada.pl> <l1naoe$agl$1@usenet.news.interia.pl> <523f44a2$0$1246$65785112@news.neostrada.pl> <slrnl3uhcr.khr.wytnij-to_gstaniak@inka.pl> <523feb80$0$1232$65785112@news.neostrada.pl> <52401988$0$1223$65785112@news.neostrada.pl> <slrnl40h1n.dcl.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <52407c75$0$17964$65785112@news.neostrada.pl> <l1u6ft$d56$1@news.task.gda.pl> <52429fbd$0$2230$65785112@news.neostrada.pl> <l1uftn$5uv$1@news.task.gda.pl> <52431031$0$2231$65785112@news.neostrada.pl> Reply-To: j.kazmierski@wp.pl NNTP-Posting-Host: 193-34-0-109.chelmnet.pl Mime-Version: 1.0 X-Trace: news.task.gda.pl 1380130518 8321 193.34.0.109 (25 Sep 2013 17:35:18 GMT) X-Complaints-To: abuse@news.task.gda.pl NNTP-Posting-Date: Wed, 25 Sep 2013 17:35:18 +0000 (UTC) User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.2; WOW64; rv:17.0) Gecko/20130801 Thunderbird/17.0.8 In-Reply-To: <52431031$0$2231$65785112@news.neostrada.pl> X-Antivirus: avast! (VPS 130924-0, 2013-09-24), Outbound message X-Antivirus-Status: Clean Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit