🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.hum.polszczyzna
Article #123401

Re: "jak Państwo widzieliście" - co to za forma?

#123401
From: Jarosław Sokołowski
Date: Thu, 29 Aug 2013 10:32
50 lines
3396 bytes
Pan Ludek Vasta napisał:

>>> W czeskim jest wprawdzie "vy", ale czy to liczba mnoga? Bo:
>>>
>>> "Mohl byste to pro mne udělat?" (a nie "Mohli byste")
>>> "Byl jste v kanceláři?" (a nie "Byli jste")
>>> "Napište to sám." (A nie "Napište to sami")
>>
>> Ale można również powiedzieć "Napiš to sám"? I to jest liczba pojedyncza.
>> Więc tamta była mnoga.
>
> Grupce osób powiedzielibyśmy: Mohli byste to pro mne udělat, byli jste v 
> kanceláři, napište si to sami.
>
> Rodzaj żeński:
> Mohla byste - Mohly byste
> Byla jste - Byly jste
> Napište si to sama - Napište si to samy
>
> A nawet można w rodzaju nijakim:
> Mohlo byste..., Bylo jste..., Napište si to samo.

Najwyraźniej mamy tu do czynienia z liczbą mniej lub bardziej mnogą.
I to mi się bardzo podoba -- przy grupie mnogie są wszystkie słowa,
a w innym przypadku, dla odróżnienia, tylko niektóre.

>> Z grzecznościową liczbą mnogą w polszczyźnie wiąże się jeszcze inne
>> ciekawe zjawisko. Otóż nie ma w niej żeńskich końcówek. Do kobiety
>> też mówiono "chcieliście", "powiedzieliście" itd, a nie "-łyście".
>
> Tak? To ciekawe. A to było tylko w czasach komuny, czy również wcześniej?

Za komuny, to ja bym się spodziewał "co chciałyście przez to powiedzieć,
towarzyszko". Ten język był nieporadny i sztuczny. Tradycyjnie, to by
było raczej "babko, czy byście chcieli z nami zjeść kolację?". Tak mi
przynajmniej to podsuwa pamięć i intuicja -- ale, wiadomo, jedno i drugie
bywa zawodne. I to jest logiczne -- końcówka z "ły" stosowana jest wyłącznie
wtedy, gdy w grupie są same kobiety. A tu przecież nie ma informacji, jakiej
płci jest część urojona drugiej osoby liczby mnogiej (pozwoliłem sobie na
użycie terminologii z rachunku liczb zespolonych, co dla językoznawstwa
może być świeżym powiewem).

Jarek

-- 
lecz ta jedyna której strzeże
liczba najbardziej pojedyncza
jest tutaj gdzie cię wdepczą w grunt
lub szpadlem który hardo dzwoni
tęsknocie zrobią spory dół
Technical Details
Message-ID: <slrnl1u8p9.fl4.jaros@falcon.lasek.waw.pl>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit0.net!feeder.erje.net!us.feeder.erje.net!news.glorb.com!news-out.readnews.com!transit3.readnews.com!nx02.iad01.newshosting.com!newshosting.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-b-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
References: <520c9fc5$0$1229$65785112@news.neostrada.pl> <170n8hdqn0ys3.1e696kpliuj8n$.dlg@40tude.net> <521cb6c2$0$1265$65785112@news.neostrada.pl> <slrnl1q6dj.p4l.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <521e143a$0$1267$65785112@news.neostrada.pl> <slrnl1sdej.683.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <521ee6a1$0$1228$65785112@news.neostrada.pl>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit0.net!feeder.erje.net!us.feeder.erje.net!news.glorb.com!news-out.readnews.com!transit3.readnews.com!nx02.iad01.newshosting.com!newshosting.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-b-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.hum.polszczyzna
From: Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl>
Subject: Re: "jak Państwo widzieliście" - co to za
 forma?
References: <520c9fc5$0$1229$65785112@news.neostrada.pl> <170n8hdqn0ys3.1e696kpliuj8n$.dlg@40tude.net> <521cb6c2$0$1265$65785112@news.neostrada.pl> <slrnl1q6dj.p4l.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <521e143a$0$1267$65785112@news.neostrada.pl> <slrnl1sdej.683.jaros@falcon.lasek.waw.pl> <521ee6a1$0$1228$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: : : :
User-Agent: slrn/pre1.0.2-9 (Linux)
Mime-Version: 1.0
Message-ID: <slrnl1u8p9.fl4.jaros@falcon.lasek.waw.pl>
Date: 29 Aug 2013 10:32:09 GMT
Lines: 50
NNTP-Posting-Host: 77-253-217-116.ip.netia.com.pl
X-Trace: 1377772329 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 1247 77.253.217.116:35599
X-Complaints-To: abuse@news.neostrada.pl
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit