🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.hum.polszczyzna
Article #122566

Re: Wymawianie włączać

#122566
From: Michał Maciejewski
Date: Tue, 24 Jan 2012 22:53
71 lines
4729 bytes
Użytkownik "Ignacy" <nie.lubie@spamu.ignacy> napisał w wiadomości
news:jfjv6k$j83$1@inews.gazeta.pl...
> Włączać powinno wymawiać się przez a nosowe w odróżnieniu od włączyć, 
> gdzie mamy o nosowe.
> Dlatego że wszędzie tam gdzie mamy czynność wielokrotną, tam o zamienia

Włączać można jednorazowo, tak samo jak chodzić. O ile "chodzić" ma formę -
tak to nazwijmy - wielokrotną ("chadzać"), o tyle "włączać" takiej formy nie
ma. Ignacemu się pomyliło - nie chodzi o wielokrotność, tylko o aspekt
dokonany i niedokonany czasownika. Odsyłam do popularnego źródła - artykuł
"Aspekt (językoznawstwo)" w Wikipedii.

> się na a. Weźmy udrożnić - udrażniać,dosolić - dosalać
> Nie mówimy przecież dosolać!

Ale mówimy udrożniać, a nie udrażniać. Jeśli wiekowość i brodatość są dla
Ignacego atrybutami jakiegokolwiek autorytetu, to proszę:
http://jerzybralczyk.bloog.pl/id,328946227,title,Dokonane-niedokonane-kontrowersyjne,index.html?ticaid=6dcc7

> zakończyć - zakańczać a nie zakończać,

Nie mówimy "zakańczać". Może zszokuję Ignacego, ale nie mówimy również
"zakończać". Przyczyna jest dość prosta: "Czasowniki dokonane oznaczają
czynności przeszłe lub przyszłe, ale nie teraźniejsze – czynność właśnie
odbywająca się nie może być już zakończona, więc nie może być wyrażona
czasownikiem dokonanym." (cytat ze wspomnianego wyżej artykułu z Wiki). A
zatem nie ma sensu opisywać teraźniejszości formą "continuous" czasownika w
aspekcie dokonanym. Od "namalować" nie ma powodu tworzyć formy
"namalowywać", ten sam efekt da nam "malować". Tak samo - nie "zakańczać",
nie "zakończać" - "kończyć".

> Dlatego tam gdzie jest ą czytamy go jako a nosowe:

O ile mi wiadomo, w języku polskim istnieje tylko jeden wyraz (pochodzenia
obcego, a jakże), zawierający nosowe A - "tramwaj", i tego się będę trzymał.
Niepoprawnie wymawiane "włączać" (mam na myśli "włanczać") nie zawiera
nosowego A, tak samo, jak "wędka" nie zawiera nosowego E.

> włączać,zdążać,okrążać,wtrącać,zakąszać,wymądrzać
> Ktoś mógłby się przyczepić że skoro jest ą to powinno się koniecznie
> wymawiać jako o nosowe. Ale samo ą wymawia się różnie, raz jako bliżej
> om a raz jako bliżej on
> mąka - to "monka" a nie "momka"
> bąbel - to "bombel" a nie "bonbel"
> tak samo ę - wymawia się jako bliżej e,en,em

Polecam uwadze Ignacego wiedzę o spółgłoskach tylnojęzykowych, o czymś
tajemniczym, co się nazywa "nga".

> I jest zasada - to pismo stara się opisać mowę a nie na odwrót.
> Więc skoro w czynności wielokrotnej o zmienia się na a, oń - ań w kończyć

Bardzo ciekawa reguła, niestety oparta na fałszywym założeniu, że aspekt
niedokonany jest oznaką wielokrotności. Gdyby była poprawna, to aż dziw
brałby, że nie istnieje wielokrotna forma czasownika "kończyć" - "kańczać".

> to również przez analogię o nosowe w a nosowe.

Przypominam - nie ma A nosowego poza tramwajem.

> Więc gdyby była litera oznaczająca a nosowe to właśnie wtedy powinniśmy
> jej użyć, ale skoro nie ma to używamy ą, co jednak nie powinno oznaczać
> że mówimy o nosowe. Przecież mamy przypadek czynności wielokrotnej.

Gdyby Ignacy wiedział cokolwiek o czasownikach dokonanych i niedokonanych,
to może wiedziałby również nieco o przyczynach i zasadach zamiany O w A.
Przepraszam za złośliwości, ale tak reaguję na propozycje stokrotkopodobne
(czytaj - niepodparte rzetelnymi informacjami).

Pozdrawiam.
M.
Technical Details
Message-ID: <jfncns$1auh$1@newsread1.aster.pl>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!nntp.aster.pl!newsread1.aster.pl!not-for-mail
References: <jfjv6k$j83$1@inews.gazeta.pl>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!nntp.aster.pl!newsread1.aster.pl!not-for-mail
From: Michał Maciejewski <michalmaciejewski@acn.waw.pl>
Newsgroups: pl.hum.polszczyzna
Subject: Re: Wymawianie włączać
Date: Tue, 24 Jan 2012 23:53:48 +0100
Organization: Aster Sp. z o.o.
Lines: 73
Message-ID: <jfncns$1auh$1@newsread1.aster.pl>
References: <jfjv6k$j83$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: 97-dzi-14.acn.waw.pl
Mime-Version: 1.0
X-Trace: newsread1.aster.pl 1327445564 43985 82.210.157.97 (24 Jan 2012 22:52:44 GMT)
X-Complaints-To: abuse@aster.pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 24 Jan 2012 22:52:44 +0000 (UTC)
In-Reply-To: <jfjv6k$j83$1@inews.gazeta.pl>
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Windows Mail 6.0.6002.18197
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.0.6002.18463
X-Antivirus: avast! (VPS 120123-1, 2012-01-23), Outbound message
X-Antivirus-Status: Clean
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit