🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.hum.pisarstwo
Article #1339

Re: bluesową nocą

#1339
From: Tumor Mozgowicz
Date: Fri, 10 Jan 2003 11:09
132 lines
6482 bytes
Hi,

1.--------------------------------
> > Podoba mi się ten fragment. Jest podobny do wiersza Artura
>> Rimauda w  którym autor pije piwo "pod nieb nieprzeniknioną
>> i ciemną powałą", chociaż to proza.

> To co jest prozą a co poezją, bo chyba się zgubiłem?

Widzisz, mówiłem ci już, że nie potrafię pisać jaśniej.


2.--------------------------------------------
> > Latanie to coś anielskiego i dobrego, potępieńcze
>> spadanie to zlo. Podoba mi się.

> To znaczy umierają?Achaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.

Nie. To znaczy, dokładnie to, co napisane: spadają. Reszta to interpretacja.

3.-----------------------------------
> A skoro jesteśmy przy lataniu - czytałem "Metafory w naszym życiu"
> Lakoffa i wiem, że "w górę" to dobrze, a "w dół" to źle.

Może po prostu więcej pisz, zamiast czytać o tym jak należy pisać. Może po
prostu wyłącz świadomość i spróbuj, nie tyle zrozumieć, co poczuć.

4.---------------------------------
>Tym niemniej - abstrahując od
> tekstu, o którym rozmawiamy - nie jest ciekawsze to że ktoś spada w zło
> tylko po to, żeby się odbić, albo z wyżyn zostaje strącony?

No właśnie. Wiesz już, co byłoby ciekawsze. Napisz o tym.


5.-------------------------------
> Spadając w przepaść?
> Latając nad miastem?
> To są metafory? Dowolny podręcznik poetyki polecam:)
> Metafora to np. "przepaść ulicy".

Metaforą może być zarówno zwrot, jak i zdanie, jak i akapit, jak i cały
utwór. Mefafora, to pojęcie bardzo szerokie.

6.----------------------------
> > Trudno wytłumaczyć tajemnicę, tak samo jak trudno wytłumaczyć
> > dziecku  czym jest pożądanie (nawet nie miłość.) To nie jest
> > wymijająca odpowiedź. Tajemnica tak samo w sztuce jak i w
> > nauce ma podłoże sięgające samego dna
> > poznania i ciężko jest o niej mówić nie szafując jakimś złożonym
> > aparatempojęciowym. Wolę odbierać ją w utworach.

> Więc niniejszym przyznaję - tu jej nie widzę. Za to widzę w wierszach
> Szymborskiej na przykład - o taką tajemnicę chodzi?

Film Posłaniec to między innymi historia dziecka, które krążąc jako swego
rodzaju listonosz pomiędzy kochankami próbuje zrozumieć dlaczego oni płaczą,
denerwują się i przeżywają prawdziwe katusze będąc w oddaleniu. Malec bez
przerwy zadaje pytanie o co w tym wszystkim chodzi? Mężczyzna stara mu się
to wytłumaczyć, ale wychodzi to raczej zabawnie.

Jeśli chodzi o Szymborską, to z tego co wiem, a przyznam, że nie przepadam
za nią i nie znam za bardzo jej twórczości, to jest ona bardziej zaanażowana
w nurt społeczno moralny niż w ontologiczno-epistemologiczny. Może za mało
ją znam.


7.---------------------------
> > No cóż. Nic na to nie poradzę, że gwiazdy nadające morsem i latarnie
> > pokazujące rzeczy, których nikt jeszcze nie widział są dla ciebie "do
>> bólu normalne". Tak to już jest. Większość ludzi kurczowo trzyma się
> > rzeczywistości i nie chce widzieć nic więcej. Jak to mówią "Let lying
>> dogs  sleep" i niech tak zostanie.
>
> JAKIE to rzeczy, które pokazują latarnie? I co dziwnego w tym, że gwiazdy
> mrugają?

No właśnie. Co w tym dziwnego. Przecież to zupełnie normalne, że gwiazdy
mrugają i wszystko można naukowo wyjaśnić. Prawda?


8.----------------------------
> > > Ciekaw jest kto to, bo to dość wieloznaczne i mroczne.
> > >> Ale może właśnie o to chodzi.
> > > O co przepraszam?
> >
> > O tajemnicę, której nie czujesz.
> >
> Bo jej nie ma.

Ibid.


9.----------------------------
 A przepraszam, Ionesco to dadaizm?

Ionesco to Rumun, który bazując na zdobyczach dadaistycznej anarchii pisał
dramaty ukazujące pozorny sens ludzkiej egzystencji.


10.-------------------------

>> Skąd wiesz, że to diabeł. To gość,
>> który przychodzi w nocy do ogniska i gra.
>> To wszysto. Może o życie narratora utworu,
>> może o jego duszę, a może to jest jego druga, gorsza i wyparta
>> do podświadomości połowa,  która przyszła upomnieć się o
>>haracz. Spłycasz to wszystko tym Gajosem  i ludowym przytupem.

> Wskazuję po prostu, że jest to wskazanie. Gdy gra się o duszę - z diabłem.
> Udowodnij mi na podstawie tego tekstu, że to gorsza połowa. Udowodnij mi
> też, że nie ma tu wskazania na diabła. Przykro mi - ja operuję na tekście,
> nie wszystkim, co chcę w nim widzieć. Wtedy równie dobrze mogę udowodnić,
> chłopak spotkał kosmitów, którzy nadali mu alfabetem Morse'a przy pomocy
> gwiazd w świetle latarń, gdzei przylecą i teraz grają o Ziemię.
> I to jest o wiele bardziej do obronienia, niż gorsza połowa:)

Dlaczego mam coś udowadniać. Przecież ja nie stwierdzam, że to diabeł ani
kryjący się w miazmatach jestestwa Mr. Hyde. Ty to robisz. Ja
jedyni mówię, że mógłby... a to zasadnicza różnica.

11.-------------------
> > Więc wyślij. Jeśli będą mi się podobać, to chętnie się wypowiem.
> Eee, nie namówisz mnie. Miałem 15 lat i myślałem, że tworzę
> coś ogromnego. Teraz wiem, że po prostu musiałem sie czegoś nauczyć;)

Porównananie tekstu bogdana do twórczości 15-latka, jest nieładne. Ale cóż,
może tak go odbierasz. To ostatecznie twoja interpretacja.

Powodzenia.
Tumor Mózgowicz
UWAGA: Aby odpisać mi bezpośrednio usuń pierwsze U z adresu e-mail
Technical Details
Message-ID: <avmaai$prb$1@news.tpi.pl>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!news.tpi.pl!not-for-mail
References: <3E1C347B.3A3B1E34@bez.pl> <avjau7$7ca$1@news.tpi.pl> <avk64p$i6$1@news.tpi.pl> <avkbtl$jg$1@news.tpi.pl> <avm5q7$9g7$1@news.tpi.pl>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!news.tpi.pl!not-for-mail
From: "Tumor Mozgowicz" <Utumor@polbox.com>
Newsgroups: pl.hum.pisarstwo
Subject: Re: bluesową nocą
Date: Fri, 10 Jan 2003 12:09:06 +0100
Organization: tp.internet - http://www.tpi.pl/
Lines: 136
Message-ID: <avmaai$prb$1@news.tpi.pl>
References: <3E1C347B.3A3B1E34@bez.pl> <avjau7$7ca$1@news.tpi.pl> <avk64p$i6$1@news.tpi.pl> <avkbtl$jg$1@news.tpi.pl> <avm5q7$9g7$1@news.tpi.pl>
NNTP-Posting-Host: pa23.slupsk.cvx.ppp.tpnet.pl
X-Trace: news.tpi.pl 1042197653 26475 213.76.126.23 (10 Jan 2003 11:20:53 GMT)
X-Complaints-To: usenet@tpi.pl
NNTP-Posting-Date: Fri, 10 Jan 2003 11:20:53 +0000 (UTC)
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MSMail-Priority: Normal
X-Priority: 3
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit