🚀 go-pugleaf

rafalak napisał(a):
> Czy ktos moze powiedziec do czegfo sie stosuje RISCi ?
> Skoro wedlug danych ( mops, mflops i mips ) zawsze wygrywa pIII

testy takie jak mflops itp. sa robione przy pracy 1 programu na maszynie 
i wtedy byc moze intele wypadaja lepiej, ale risc-i zdecydowanie lepiej 
radza sobie gdy trzeba wykonywac wiele programow naraz - znacznie mniej 
czasu traca na przelaczanie sie pomiedzy zadaniami i system jest ogolnie 
wydajniejszy
-- 
Pozdrowienia,
    Jaroslaw Rafa
    raj@ap.krakow.pl
--
Spam, wirusy, spyware... masz dość? Jest alternatywa!
http://www.firefox.pl/   ---   http://www.thunderbird.pl/
Szybciej. Łatwiej. Bezpieczniej. Internet tak jak lubisz.

> testy takie jak mflops itp. sa robione przy pracy 1 programu na maszynie
> i wtedy byc moze intele wypadaja lepiej, ale risc-i zdecydowanie lepiej
> radza sobie gdy trzeba wykonywac wiele programow naraz - znacznie mniej
> czasu traca na przelaczanie sie pomiedzy zadaniami i system jest ogolnie
> wydajniejszy

Dzieki to ma sens.
Rozwialo mi to watpliwosci.

rafalak <rafalak@gmail.com> wrote:
> witam ostatnio wpadlem na spec.org i zobaczylem ze wersje pIII o tej
> samej czestotliwosci sa lepsze od RISCowych Sparcow.

Współczesne pentium i inne mają z CISC tylko tyle wspólnego że mają
listę rozkazów CISC. W sirodku pod tym jest RISC.

kloczek
-- 
-----------------------------------------------------------
*Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają*
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl*

Tomasz Kłoczko napisał(a):
> Współczesne pentium i inne mają z CISC tylko tyle wspólnego że mają
> listę rozkazów CISC. W sirodku pod tym jest RISC.

No ale zgodnie z doslownym rozwinieciem skrotu, to wlasnie lista 
rozkazow okresla, czy procesor jest CISC-em czy RISC-em ;-)
-- 
Pozdrowienia,
    Jaroslaw Rafa
    raj@ap.krakow.pl
--
Spam, wirusy, spyware... masz dość? Jest alternatywa!
http://www.firefox.pl/   ---   http://www.thunderbird.pl/
Szybciej. Łatwiej. Bezpieczniej. Internet tak jak lubisz.

Jarosław Rafa <raj@ap.krakow.pl> wrote:
> Tomasz Kłoczko napisał(a):
>> Współczesne pentium i inne mają z CISC tylko tyle wspólnego że mają
>> listę rozkazów CISC. W sirodku pod tym jest RISC.
> 
> No ale zgodnie z doslownym rozwinieciem skrotu, to wlasnie lista 
> rozkazow okresla, czy procesor jest CISC-em czy RISC-em ;-)

Dlatego obecnie używanie podziału na CISC i RISC jest już w sumie
anachronizmem.

kloczek
-- 
-----------------------------------------------------------
*Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają*
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl*

Tomasz Kłoczko <kloczek@wun.zie.pg.gda.pl> wrote:
> Jarosław Rafa <raj@ap.krakow.pl> wrote:
>> Tomasz Kłoczko napisał(a):
>>> Współczesne pentium i inne mają z CISC tylko tyle wspólnego że mają
>>> listę rozkazów CISC. W sirodku pod tym jest RISC.
>> 
>> No ale zgodnie z doslownym rozwinieciem skrotu, to wlasnie lista 
>> rozkazow okresla, czy procesor jest CISC-em czy RISC-em ;-)
> 
> Dlatego obecnie używanie podziału na CISC i RISC jest już w sumie
> anachronizmem.
	... wlasciwie wchodza juz bardziej kwestie prockow 
o bardzo dlugim slowie. A co do roznic miedzy cisc a risc,
to naczelna roznica zawsze byla logika szyta w RISC, co przyspieszalo
wykonanie programow. CISC wygraly, bo ... kazdy ma teraz w srodku
RISC'a - logike szyta. Jednolita dlugosc slowa charakterystyczna 
dla RISK, tez staala się standardem - stare programy nie podlegajace
tym regulom sa przez taki nowy CISC wykonywane, ale ... duzo wolniej. 
Z powazaniem
								Adam Przybyla

Adam Przybyla <adam@gliwice.pl> wrote:
> Tomasz Kłoczko <kloczek@wun.zie.pg.gda.pl> wrote:
>> Jarosław Rafa <raj@ap.krakow.pl> wrote:
>>> Tomasz Kłoczko napisał(a):
>>>> Współczesne pentium i inne mają z CISC tylko tyle wspólnego że mają
>>>> listę rozkazów CISC. W sirodku pod tym jest RISC.
>>> 
>>> No ale zgodnie z doslownym rozwinieciem skrotu, to wlasnie lista 
>>> rozkazow okresla, czy procesor jest CISC-em czy RISC-em ;-)
>> 
>> Dlatego obecnie używanie podziału na CISC i RISC jest już w sumie
>> anachronizmem.
>        ... wlasciwie wchodza juz bardziej kwestie prockow 
> o bardzo dlugim slowie.

Raczej wychodzą .. vide ia64 :)
Wtopa na ia64 jest szczególnie spektakularna i obecnie bolesna dla
Intela, HP i partnerów.

Procesory takie jak ia64 typu VLIW to pod pewnymi względami forma pośrednia
między CISC i RISC, i co ostanio widać jest to ślepa uliczka.

Praktycznie został RISC z frontendem tłumaczącym rozkazy CISC na RISC.
Upadek klasycznego RISC i klasy o której wspominasz (VLIW) ma te same źródło:
za duże "ciśnienie" na pamięć. W ia64 widać to szczególnie dobrze
ponieważ statystycznie ponad 1/4 rozkazów w potoku jest dekodowana
ale nie wykonywana (wypada po branch prediction).

> A co do roznic miedzy cisc a risc,
> to naczelna roznica zawsze byla logika szyta w RISC, co przyspieszalo
> wykonanie programow. CISC wygraly, bo ... kazdy ma teraz w srodku
> RISC'a - logike szyta. Jednolita dlugosc slowa charakterystyczna 
> dla RISK, tez staala się standardem - stare programy nie podlegajace
> tym regulom sa przez taki nowy CISC wykonywane, ale ... duzo wolniej. 

RISC nie ma stałej długości rozkazów. Wyróżnikiem tej architektóry jest
to że _większość_ i/lub najczęściej używane rozkazy są możliwie
najkrótsze i wykonują się pojedynczym cyklu, a jednocześnie brak jest
skomplikowanych/makro rozkazów jakie są charakterystyczne dla CISC.

kloczek
-- 
-----------------------------------------------------------
*Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają*
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl*

Tomasz Kłoczko <kloczek@wun.zie.pg.gda.pl> wrote:
> RISC nie ma stałej długości rozkazów. Wyróżnikiem tej architektóry jest
> to że _większość_ i/lub najczęściej używane rozkazy są możliwie
> najkrótsze i wykonują się pojedynczym cyklu, a jednocześnie brak jest
> skomplikowanych/makro rozkazów jakie są charakterystyczne dla CISC.
	... hmm, sam tak czytalem i tak mnie uczyli;-) BTW mozessz podac
przyklad takiego "risc'a" dlugoslownego?;-)) Z powazaniem
								Adam Przybyla

Adam Przybyla <adam@gliwice.pl> wrote:
> Tomasz Kłoczko <kloczek@wun.zie.pg.gda.pl> wrote:
>> RISC nie ma stałej długości rozkazów. Wyróżnikiem tej architektóry jest
>> to że _większość_ i/lub najczęściej używane rozkazy są możliwie
>> najkrótsze i wykonują się pojedynczym cyklu, a jednocześnie brak jest
>> skomplikowanych/makro rozkazów jakie są charakterystyczne dla CISC.
>        ... hmm, sam tak czytalem i tak mnie uczyli;-) BTW mozessz podac
> przyklad takiego "risc'a" dlugoslownego?;-))

Może to coś wyjaśni .. http://pl.wikipedia.org/wiki/VLIW

kloczek
-- 
-----------------------------------------------------------
*Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają*
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, sys adm @zie.pg.gda.pl|*e-mail: kloczek@rudy.mif.pg.gda.pl*

Tomasz Kłoczko wrote:
> Adam Przybyla <adam@gliwice.pl> wrote:
>> Tomasz Kłoczko <kloczek@wun.zie.pg.gda.pl> wrote:
>>> RISC nie ma stałej długości rozkazów. Wyróżnikiem tej architektóry jest
>>> to że _większość_ i/lub najczęściej używane rozkazy są możliwie
>>> najkrótsze i wykonują się pojedynczym cyklu, a jednocześnie brak jest
>>> skomplikowanych/makro rozkazów jakie są charakterystyczne dla CISC.
>>        ... hmm, sam tak czytalem i tak mnie uczyli;-) BTW mozessz podac
>> przyklad takiego "risc'a" dlugoslownego?;-))
> 
> Może to coś wyjaśni .. http://pl.wikipedia.org/wiki/VLIW

hmm - wydawało się że dyskusja jest o RISC'ach i w takim razie lepsze 
było by:
http://en.wikipedia.org/wiki/RISC

za szczególnym uwzglednieniem:
"Features which are generally found in RISC designs are:
uniform instruction encoding (for example the op-code is always in the 
same bit position in each instruction, *which is always one word long*), 
which allows faster decoding;"

gdzie słowami kluczami są "which is always one word long"

pozdrawiam

Fuma K