🚀 go-pugleaf

Tomasz =?iso-8859-2?Q?K=B3oczko?= (klo...@rudy.mif.pg.gda.pl) wrote:
: Wojciech Galazka <wgal...@zoolook.chem.uw.edu.pl> wrote:
: :   Szef chce kupic NT i dual Pentium do liczeenia. Czy to ma sens ?
: :   Z tego co wiem, slabo jest wykorzystywany drugi procesor przez NT.
: 
: 1) Po co na maszynie s�u�aczej do oblicze� �rodowisko graficzne?

Byc moze wyniki obliczen warto zobrazowac. Albo parametry najlepiej
wprowadza sie "na oko" [czyli - klikajac po obrazku)"

: Zauwa� �e
: NT nie ma mo�liwo�ci odpalenia konsoli znakowej bez odpalania grafiki
: wcze�nie. Skutek jest taki, �e  kupe mocy procesora idzie w gwizdek.

Grafika nie uzywana (czyli zadajemy robote i odchodzimy, a na ekranie
nic sie nie zmienia) procesora w ogole nie obciaza.
[Hm, byc moze pod NT nie jest az tak dobrze...].

: 5) nie ma mo�liwo�ci uruchamiania proces�w wi�cej ni� jednej osoby (to jest
: wielodost�p inaczej), przy wylogowaniu si� zadania u�ytkownika sa usuwane co
: do joty. Czyl;i nie ma mo�liwo�ci zostawienia zadania w tle i wylogowania
: si� tak �eby prace mog�a w mi�dzyczasie rozpocz�� druga osoba.

Jest. Jako "service". czyli unix'owy demon...

: Nie wiem czy kto� zauwa�y�, �e NT jest dost�pne w wersjach AS i workstation.
: Obie wersje w zasadzie si� niczym nie r�ni�. Na m�j gust s� to systemy
: **workstation**. Przecie� AS (aplikaction serwer) to nie jest sewer
: aplikacji, bo w NT nie ma pracy zdalne.

Jak masz program AS - to jest...

: Tak, istnieje co� takiego jak RAS ale
: trzeba go i tak dokupi� pod AS a i tak aplikacje nie s� przystosowane do
: pracy zdalnej.

RAS jest w standardowej dystrubucji, i sieci dzialaja przez RAS rownie
szeroko jak przez Ethernet..

: Czyli AS to jest w�a�ciwy OS na workstation, a NT workstation to ten pierwszy
: tylko poobcinany/poograniczany w wielu miejscach.

Tak jakbys twierdzil, ze wlasciwy OS na unix'a to jest HTTPD, FTPD i
sendmail..


P.S. O tym wszystkim tak naprawde decyduja programy. Czy sa w wersji 
na linux'a i NT? 


Jaroslaw Lis

Jarek Lis <l...@okapi.ict.pwr.wroc.pl> wrote:
: Tomasz =?iso-8859-2?Q?K=B3oczko?= (klo...@rudy.mif.pg.gda.pl) wrote:
: : Wojciech Galazka <wgal...@zoolook.chem.uw.edu.pl> wrote:
: : :   Szef chce kupic NT i dual Pentium do liczeenia. Czy to ma sens ?
: : :   Z tego co wiem, slabo jest wykorzystywany drugi procesor przez NT.
: : 
: : 1) Po co na maszynie s�u�aczej do oblicze� �rodowisko graficzne?

: Byc moze wyniki obliczen warto zobrazowac. Albo parametry najlepiej
: wprowadza sie "na oko" [czyli - klikajac po obrazku)"

Je�eli m�wimu o maszynce do oblicze� to grafika nie jest potrzebna. Je�eli
chodzi o obr�bk�/prezentacj� wynik�w oblicze� to nie musi si� to odbywa� w
tym samym miejscu. W takim przypadku pomocna jest sie�, a je�eli wynik�w w
postaci plik�w jest niewiele to do przeniesienia ich w inne miejsce
mo�e posu�y� nawet dyskietka. Zauwa�, �e w tek�cie powy�ej jest mowa o
komputerze do liczenia, a nie do prezentacji. Je�eli w powy�szym przypadku
komputer ten ma by� pod��czony jednocze�nie do sieci to zapewne w tej�e jest
przynajmniej jeszcze jedna jednostka, kt�r� mo�na b�dzie wykorzysta� do
cel�w prezentacyjnych.

[..]
: : Zauwa� �e
: : NT nie ma mo�liwo�ci odpalenia konsoli znakowej bez odpalania grafiki
: : wcze�nie. Skutek jest taki, �e  kupe mocy procesora idzie w gwizdek.

: Grafika nie uzywana (czyli zadajemy robote i odchodzimy, a na ekranie
: nic sie nie zmienia) procesora w ogole nie obciaza.
: [Hm, byc moze pod NT nie jest az tak dobrze...].

W�a�nie to sugerowa�em :-)
 
[..]
: : Nie wiem czy kto� zauwa�y�, �e NT jest dost�pne w wersjach AS i workstation.
: : Obie wersje w zasadzie si� niczym nie r��ni�. Na m�j gust s� to systemy
: : **workstation**. Przecie� AS (aplikaction serwer) to nie jest sewer
: : aplikacji, bo w NT nie ma pracy zdalne.

: Jak masz program AS - to jest...

Zauwa� �e pod U* nie ma takiego rozr��nienia i nie wydaje si� niepotrzebnie
po dwakro� pieni�dzy na programy AS i nie AS.

PS. Co� nie tak z polskimi literkami (nag��wek listu niepoprawny i qp w
nag��wku te� �le rozpoznawane). tin jakby za stary. Przyda�by si�
upgrade :-) do tin 1.3 beta unoff.

PS2. Czy mo�e kto� wie co� na temat zak�uce� funkcjonowania news-�w w pl. Od
kilku dni wszystko to co posy�am na sunrise.pg.gda.pl nie wychodzi poza
niego. Zg�asza�em to i pono� jest niby wszystko wysy�ane na news.nask.org.pl
ale jako� tego tam nie wida�, �eby to dochodzi�o. Ten list jestem zmuszony
min wysy�a� tak�e z nask. By� mo�e usterka w tym wypadku le�y poza PG.
-- 
-----------------------------------------------------------
"Ludzie nie maja problem�w, tylko sobie sami je stwarzaj�" 
-----------------------------------------------------------
Tomasz K�oczko, student, PG FTiMS | e-mail : klo...@rudy.mif.pg.gda.pl

Tomasz =?US-ASCII?Q?K=B3oczko?= (klo...@disneyland.mif.pg.gda.pl) wrote:
: Jarek Lis <l...@okapi.ict.pwr.wroc.pl> wrote:
: : Tomasz =?iso-8859-2?Q?K=B3oczko?= (klo...@rudy.mif.pg.gda.pl) wrote:
: [..]
: : : Nie wiem czy kto� zauwa�y�, �e NT jest dost�pne w wersjach AS i workstation.
: : : Obie wersje w zasadzie si� niczym nie r�ni�. Na m�j gust s� to systemy
: : : **workstation**. Przecie� AS (aplikaction serwer) to nie jest sewer
: : : aplikacji, bo w NT nie ma pracy zdalne.
: 
: : Jak masz program AS - to jest...
: 
: Zauwa� �e pod U* nie ma takiego rozr�nienia i nie wydaje si� niepotrzebnie
: po dwakro� pieni�dzy na programy AS i nie AS.

Spojrz na to z innej strony: NT WS ma promocyjna, niska cene... :-)


Jarek.

Tomasz Kłoczko wrote:
> 
>...........
> 
> 5) nie ma możliwości uruchamiania procesów więcej niż jednej osoby (to jest
> wielodostęp inaczej), przy wylogowaniu się zadania użytkownika sa usuwane co
> do joty. Czyli nie ma możliwości zostawienia zadania w tle i wylogowania
> się tak żeby prace mogła w międzyczasie rozpocząć druga osoba.

O ile w pierwszych 4 punktach masz praktycznie rację (może nie do końca,
ale oszczegóły nie ma co się kłócić - w 4.0 ponoć jest już lepiej), to
tutaj już nie. Możesz uruchamiać dowolne zadanie jako serwis (w reskicie
jest odpowiedni exec) - daje to możliwość uruchamiania wielu zadań w
tle, przez wiele osób i wylogowanie nie zamyka takiego procesu. Nawet
można ustawić system tak, że po boocie będzie kontynuował zadanie(pod
warunkiem, że aplikacja jest dostosowana do tego). Można pójść dalej i
wykorzystać Batch server, który również umożliwia uruchamianie zadań w
tle o zadanej godzinie itd. W końcu można użyć telneta lub terminala i
działać jak w Unix'ie. 
Sam odpalam w ten sposób nawet DOSowe programy.
> 
> W świetle powyższego polecam na tym dulal P* zainstalować Linux-a, bo
> taniej, niezawodniej, efektywniej, a maszyna nie będzie służyć wyłącznie
> jednej osobie w danej chwili.
> Administroweanie Linix-em jest też łatwiejsze niż NT.

To, że maszyna pod NT służy tylko jednej osobie to jest z Twojej strony
pomyłka - nie jest aż tak źle.
Ponieważ nie znam Linuxa, to muszę przyjąć to stwierdzenie o jego
wyższości nad NT na wiarę - ale może po prostu dużo lepiej znasz Linuxa
niż NT?
Nie wiem czy jest to dobry argument, ale wiele ogromnych banków
amerykańskich działa pod NT z powodzeniem (po kilka tysięcy stanowisk) -
z Linuxem nie znam takich przykładów - owszem komercyjne wersje Unixa są
powszechnie stosowane w bankach i to obok NT.
> 
> Tak na koniec.
> Nie wiem czy ktoś zauważył, że NT jest dostępne w wersjach AS i workstation.
> Obie wersje w zasadzie się niczym nie różnią. Na mój gust są to systemy
> **workstation**. Przecież AS (aplikaction serwer) to nie jest sewer
> aplikacji, bo w NT nie ma pracy zdalne. Tak, istnieje coś takiego jak RAS ale
> trzeba go i tak dokupić pod AS a i tak aplikacje nie są przystosowane do
> pracy zdalnej.
> Czyli AS to jest właściwy OS na workstation, a NT workstation to ten pierwszy
> tylko poobcinany/poograniczany w wielu miejscach.
> 
Co to jest wersja AS? Nie znam jej. Znam Windows NT Server i NT
Workstation. W obydwu jest RAS.
Dla wersji 3.51 osobiście polecam pracę z NT Server, wprawdzie wymaga
16MB, ale daje więcej możliwości - jest cały RAS i wiele innych
potrzebnych rzeczy, a na wieloprocesorowych Alfach zdaje się, że NT
zdaje egzamin. 

Pozdrowienia,

Marek Baczek 
mailto:m...@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/

mgb <m...@qdnet.pl> wrote:
[..]
: To, �e maszyna pod NT s�u�y tylko jednej osobie to jest z Twojej strony
: pomy�ka - nie jest a� tak �le.
: Poniewa� nie znam Linuxa, to musz� przyj�� to stwierdzenie o jego
: wy�szo�ci nad NT na wiar� - ale mo�e po prostu du�o lepiej znasz Linuxa
: ni� NT?

�eby nie by�o niedom�wie�. Nie chcia�em powiedzi�� �e wog�le Linux jest
lepszy (cho� poza t� dyskusj� twierdz�, �e tak jest - m�wimy o systemie
operacyjnym) tylko, �e Linux jest lepszy do oblicze�.

: Nie wiem czy jest to dobry argument, ale wiele ogromnych bank�w
: ameryka�skich dzia�a pod NT z powodzeniem (po kilka tysi�cy stanowisk) -
: z Linuxem nie znam takich przyk�ad�w - owszem komercyjne wersje Unixa s�
: powszechnie stosowane w bankach i to obok NT.

W�a�nie i tu ju� niestety zbaczsz na manowce :-). Mowimy o maszynce do
oblicze�. Poza tym w tych bankach (znam taki jeden przypadek w Hiszpanii) NT
pracuje jako ko�c�wka, a nie serwer na kt�rym pracuje baza danych z
inforamacjami bankowymi. Tam w tej roli jest prawie zawsze obsadzony U*nix.
W roli SO ko�c�wki NT jest do�� dobre ale nie jako serwer.

[..]
: Co to jest wersja AS? Nie znam jej. Znam Windows NT Server i NT

Application Server.

: Workstation. W obydwu jest RAS.
: Dla wersji 3.51 osobi�cie polecam prac� z NT Server, wprawdzie wymaga
: 16MB, ale daje wi�cej mo�liwo�ci - jest ca�y RAS i wiele innych
: potrzebnych rzeczy, a na wieloprocesorowych Alfach zdaje si�, �e NT
: zdaje egzamin. 

Tu jest RAS i tu jest RAS tylko tu jest, a tam jest ca�y ??? :-) Co� tu jest 
nie tak. Mo�e czepiam si� s��wek :-)

W wym wypadku nie m�wimu co zdaje egzamin a co nie , bo i na Linux-ie i NT  
obliczenia mo�na wykonywa�. M�wimy o tym co jest efektywniejsze, ta�sze,
bardziej niezawodne. W tych konkurencjach NT wygl�da nadal kiepsko.

Je�eli chodzi o jednostk� do oblicze� to przy pracy wielozadaniowej dobrym  
wska�nikiem b�dzie pr�dko�� prze��czania zada�, a tu niestety jak pokazuj�  
testy Linux wygl�da bardzo dobrze. Na temat NT w tym temacie nic nie
s�ysza�em.

Pozdrawiam

kloczek
-- 
-----------------------------------------------------------
"Ludzie nie maja problem�w, tylko sobie sami je stwarzaj�" 
-----------------------------------------------------------
Tomasz K�oczko, student, PG FTiMS | e-mail : klo...@rudy.mif.pg.gda.pl

Tomasz =?US-ASCII?Q?K=B3oczko?= wrote:
> 
> Żeby nie było niedomówień. Nie chciałem powiedzięć że wogóle Linux jest
> lepszy (choć poza tą dyskusją twierdzę, że tak jest - mówimy o systemie
> operacyjnym) tylko, że Linux jest lepszy do obliczeń.

OK. Jak już sam zauważyłeś w zależności od zastosowania dany system
operacyjny (jakikolwiek) może być raz lepszy, a innym razem gorszy. 
> 
> [..]
> : Co to jest wersja AS? Nie znam jej. Znam Windows NT Server i NT
> 
> Application Server.

Czy różni się czymś od NT Server?
> 
>... 
> Tu jest RAS i tu jest RAS tylko tu jest, a tam jest cały ??? :-) Coś tu jest
> nie tak. Może czepiam się słówek :-)
> 
I słusznie. Mam dobrze przećwiczone NT Server, gdzie RAS służy do
połączeń w obie strony (jest serwer - obsługuje do 255 zdalnych
połączeń, a jest znany przypadek 620!! i klient). W workstacji ćwiczyłem
tylko klienta i jest OK.

> W wym wypadku nie mówimu co zdaje egzamin a co nie , bo i na Linux-ie i NT
> obliczenia można wykonywać. Mówimy o tym co jest efektywniejsze, tańsze,
> bardziej niezawodne. W tych konkurencjach NT wygląda nadal kiepsko.

Możliwe. Jednak NT jest wielokrotnie niezawodniejsze od pozostałych
prod. MS i przy dobrym sprzęcie trudno jest je wyłożyć. Mam mnóstwo
zastrzeżeń do NT, ale jednak dużym stopniu liczba aplikacji decyduje o
tym, czy stosować dany system czy też nie (a dla NT jest tego mnóstwo).

> 
> Jeżeli chodzi o jednostkę do obliczeń to przy pracy wielozadaniowej dobrym
> wskaźnikiem będzie prędkość przełączania zadań, a tu niestety jak pokazują
> testy Linux wygląda bardzo dobrze. Na temat NT w tym temacie nic nie
> słyszałem.

Zdaje się, że robiono testy i na maszynach wieloprocesorowych NT wypada
b. dobrze (w pracy wielozadaniowej).

Nie wiem czy w obliczeniach numerycznych Linux jest lepszy od NT czy
nie, w poprzednim postingu chodziło mi głównie o wyjaśnienie paru
nieporozumień dot. NT.

Pozdrowienia,

Marek Baczek 
mailto:m...@qdnet.pl http://www.qdnet.pl/~mgb/

Marek Baczek (m...@qdnet.pl) wrote:
: Tomasz =?US-ASCII?Q?K=B3oczko?= wrote:

: > : Co to jest wersja AS? Nie znam jej. Znam Windows NT Server i NT
: > Application Server.
: Czy rozni sie czyms od NT Server?

Moim prywatnym zdaniem - to jest NT server .. z dzialajacym i
wykorzystywanym serverem jakiejs aplikacji..

Ale zapominacie o czyms innym -  dawniej bylo Windows NT AS
AS jak Advanced Server. 
Teraz jak widze zmienilo sie to na NT Server. Samokrytyka?

Jarek.

In article <320530...@ibm.net> Greg Trzaska <trz...@ibm.net> writes:
>From: Greg Trzaska <trz...@ibm.net>
>Subject: Re: Dlaczego NT nie nadaje sie do =?iso-8859-2?Q?oblicze=F1?= ? (=?iso-8859-2?Q?by=B3o:?= Re: Win NT i dual Pentium)
>Date: Sun, 04 Aug 1996 23:19:45 +0000
>> 
>> Wojciech Galazka <wgal...@zoolook.chem.uw.edu.pl> wrote:
>> 
>> :   Hi,
>> :   Szef chce kupic NT i dual Pentium do liczeenia. Czy to ma sens ?
>> :   Z tego co wiem, slabo jest wykorzystywany drugi procesor przez NT.

> Jedna uwaga: w trakcie wykonywania obliczen (przy 128 MB EDO RAM) 
>mialem spore trudnosci z innymi aplikacjami. Niestety multitasking w NT 
>nie jest zbyt atrakcyjne. Nie wiem czy jest to spowodowane przez 
>aplikacje czy system ale po prostu sprowadza sie do czekania na koniec 
>pracy (kilka godzin). Naprawde niewiele mozna wtedy zrobic. 

Czyli nie bede uzywa NT
>Calkowicie odradzam uzywanie Win 95 do jakichkolwiek obliczeniowych 
>zastosowan. Dawno nie widzialem tak niestabilnego systemu jak Win95.
>
Czyz Microsoft nie jest wspanialy, kolejna wymowka by kupic cos nowego
(ironicznie)
>Jesli chodzi o mnie  to natychmiast zmienilbym system na Linux  jesli 
>tylko aplikacja bedzie pod nim chodzic. 

I tak pewnie bedzie ...

>Jesli chcesz pracowac na kilku procesorach to mysle ze lepiej jest kupic 
>kilka komputerow w sieci.

Tak robilismy do tej pory

Wielkie dzieki za cenne uwagi.
Wojciech Galazka
Computer Center
Wydzial Chemii UW
Pasteura 1
02-093 Warszawa
Poland

Cześć!

Po pierwsze masz chyba źle ustawiony zegar. Z daty (0805) w liście
wynikałoby, że swój list wysłałeś zanim zaczołem w tym wątku dyskusję.
Sprawdz to :-)

Greg Trzaska <trz...@ibm.net> wrote:
[[.]]
: > :   Szef chce kupic NT i dual Pentium do liczeenia. Czy to ma sens ?
: > :   Z tego co wiem, slabo jest wykorzystywany drugi procesor przez NT.
: > Wojtek ! Mialem podobny dylemat kilka tygodni temu. Potrzebowalem cos 
: szybkiego do obliczen MES. Uzywam COSMOS/M ze Structural Research and 
: Analysis Corp. 

Poszukaj oprogramowania do MES pod Unix-a. Powinno być też dostępne coś free
i źródłach. Jak będziesz miał źródła to 95% szans, że da sie to
przekompilować pod Linux-em.

: Jesli chodzi o mnie  to natychmiast zmienilbym system na Linux  jesli 
: tylko aplikacja bedzie pod nim chodzic. 
: Linux jest zrobiony bardzo solidnie moze dlatego ze byl pisany przez 
: ludzi ktorzy chcieli zrobic cos dobrego a Microsoft chce zrobic tylko 
: pieniadze i dlatego mamy tyle opcji i wersji za ktore trzeba slono 
: placic.
: Z drugiej strony mam wrazenie ze Linux jak do tej pory nie pracuje w 
: maszynach wieloprocesorowych. 
: Jesli chcesz pracowac na kilku procesorach to mysle ze lepiej jest kupic 
: kilka komputerow w sieci.

Nie chcę kontynuować tematu NT bo szkoda sobie język strzępić (a palce potem
też bolą). Chciałem Cię tylko doinformować, że Linux z powodzeniem pracuje
na maszynach wieloprocesorowych (od prawie pół roku odpowiednie części kodu
są już włączone w źródła jądra Linux-a). Linux na wielu procesorach chodzi w
archtekturze SMP (Symetric Multi Procesing) i jak na razie nie widać, żeby
były z tym jakieś większe kłopoty. Poprostu to pracuje :-). Jeśli chodzi o
wydajność to też jest ona wyższa od przeciętnej wydajności jaką się osiąga
na różnych SO wykorzystujących SMP i to po mimo, że jeszcze nie wszystko w
obsłudze pracy wieloprocesorowej pod Linux-em zostało skończone (wystarczy
zajrzeć do dokumentacji żeby się przekonać że prace nad tym projektem trwają
nadal). SMP chodzi nie tylko na Intelu ale też na DEC Alpha AXP
i chyba na PPC i chyba na Sparc.

Z innych ciekawostek na ten temat można wymienić także pierwsze udane próby
pracy grupy (cluster) komputerów do pracy serwerowej (www), a także do
obliczeń gdzie z tego co pamiętam poszczególne wątki obliczeń były
uruchamiana na różnych maszynach, a o przydzielaniu kolejnego wątka masynie
decydowało najmniejsze obciążenie jednostki w grupie. Z tego co pamiętam to
cluster taki był połączony 100Mb/s ethernet-em (w tym konkretnym wypadku o
którym jakiś czas temu czytałem).

W takich warunkach, jeżeli znajdziesz free lub komerc (w cenie jaką będziesz
w stanie zapłacić :-) oprogramowanie pod Linux-a w temacie MES to radziłbym
zwrócić się jednak w stronę Linux-a.

Pozdrawiam

kloczek

PS. Godne podziwu jest to w jak krótkim czasie pojawiła się oficjalnie
obsługa SMP od momentu rozpoczęcia projektu. To był nie cały rok (????).

PS2. A co z pisanie z polskimi literami w poczcie i news-ach :-) ??
-- 
-----------------------------------------------------------
"Ludzie nie maja problemów, tylko sobie sami je stwarzają" 
-----------------------------------------------------------
Tomasz Kłoczko, student, PG FTiMS | e-mail : klo...@rudy.mif.pg.gda.pl