🚀 go-pugleaf

Dodam, ze w moim SIO2SD siedzi Karta 2GB Kingston. 

1. Sprawa trzeciej diody nadal aktualna.

2. Nieaktualna sprawa wczytywania programów. Nie miałem wyłączanego Basica 
(nie był wciskany OPTION przy właczaniu komputera). 

Krzysiek wrote:
> Witam,
> 
> zlozylem sobie w/w urzadzenie i mam dwie sprawy z nim zwiazane.
> 
> 1. Do czego sluzy trzecia dioda LED? Jedna wskazuje aktywnosc SD, jedna 
> aktywnosc SIO, a ostatnia? Nigdzie nie jest to opisane, czyzby 
> niewykorzystana? (u mnie nie zaswiecila sie chyba nigdy).

Może sygnalizuje zapis?

Pozdrawiam,
Arkadesh

>> 1. Do czego sluzy trzecia dioda LED? Jedna wskazuje aktywnosc SD, jedna 
>> aktywnosc SIO, a ostatnia? Nigdzie nie jest to opisane, czyzby 
>> niewykorzystana? (u mnie nie zaswiecila sie chyba nigdy).
>
> Może sygnalizuje zapis?
>
> Pozdrawiam,
> Arkadesh


Dotarlem do informacji, ze sygnalizuje bledy. Jakie? Nie wiem. Moze 
zdostepem do karty? Moze wlasnie z zapisem? Nie wiem, malo istotne. 
Kontrolke opatrzylem napisem ERROR i o sprawie zapomnialem.

Tu fotki ukonczonej maszyny. Duza wielkosc (dla porownania na jednym ze 
zdjec wraz z oryginalnym magnetofonem) wymuszona przez zastosowanie duzego 
wyswietlacza i wewnetrznego zasilacza (max uniezaleznienie od glownego 
urzadzenia, jakim jest komputer ATARI). Wtyczka SIO odlewana z zywicy 
epoksydowej.

http://www.toya.net.pl/~krzyss/_ext/sio2sd_/P1020856.JPG
http://www.toya.net.pl/~krzyss/_ext/sio2sd_/P1020857.JPG
http://www.toya.net.pl/~krzyss/_ext/sio2sd_/P1020859.JPG
http://www.toya.net.pl/~krzyss/_ext/sio2sd_/P1020860.JPG
http://www.toya.net.pl/~krzyss/_ext/sio2sd_/P1020861.JPG
http://www.toya.net.pl/~krzyss/_ext/sio2sd_/P1020862.JPG

Arkadiusz Dymek wrote:
> Może sygnalizuje zapis?

Jak rozumiem autor SIO2SD nie udostępnił kodu? Moze trzeba napisać 
alternatywny :P

> Tu fotki ukonczonej maszyny. Duza wielkosc (dla porownania na jednym ze 
> zdjec wraz z oryginalnym magnetofonem) wymuszona przez zastosowanie duzego 
> wyswietlacza i wewnetrznego zasilacza (max uniezaleznienie od glownego

Witam.

Bardzo zgrabna konstrukcja!
A gdzie gniazdo do kart SD?

Pozdrawiam
Harrison Bergeron

> Bardzo zgrabna konstrukcja!
> A gdzie gniazdo do kart SD?


Dzieki.
Co do karty - na wyprowadzenie gniazda mialem pomyslow wiele (nawet plytke 
przystosowalem - tu adnotacja - uzylem swojego projektu pcb), w koncu 
stwierdzilem ze chyba niewarta skorka wyprawki, bo ile razy bede uzupelnial 
zawartosc karty? Pewnie raz, przy montazu urzadzenia. Wiec karta zostala 
niejako na stale, aby sie do niej dobrac trzeba obudowe niestety odkrecic.

Wspomnialem o plytce - ponizej przedstawiam projekt wlasnego "chowu" - pcb 
jest nieco wieksza, ale nie sprawia tyle klopotow przy montazu, co amatorsko 
wykonana plytka wg projektu oryginalnego. Kto ma mozliwosc/chec kupic plytke 
wykonana w profesjonalnym zakladzie, z metalizowanymi otworami i z 
soldermaska, to taka plytke polecam. Jesli jednak ktos chce zrobic samemu, 
polecam moj projekt - sciezki sa grube ("dwuamperowe", jak powiedzial moj 
kolega), to i nie rwa sie w wytrawiaczu po wykonaniu termodrukiem, nie 
trzeba potem przy montazu tworzyc dodatkowych mostkow no i nie ma problemu 
przy obustronnym lutowaniu. Kto wczesniej zrobil sobie sam rzeczona plytke 
bez metalizacji otworow i probowal ja polutowac, ten wie o czym mowie. Ja 
zrobilem takie dwie - drugiej nawet poszerzalem sciezki, a i tak do kosza 
powedrowala i trzeba bylo usiasc nad schematem samemu.

Moj projekt plytki, o ktorym tyle gadam powyzej:
http://www.toya.net.pl/~krzyss/_ext/sio2sd/SIO2SD_-_pcb_od_strony_elementow.jpg
http://www.toya.net.pl/~krzyss/_ext/sio2sd/SIO2SD_-_pcb_-_wersja_do_termotransferu_-_ta_drukowac.jpg


Pozdrawiam,
K.

PS
Sluze jakby co pomoca przy uruchamianiu.

> Jak rozumiem autor SIO2SD nie udostępnił kodu? Moze trzeba napisać 
> alternatywny :P


Wyzsza szkola jazdy. Trzeba bardzo dobrze znac nie tylko procesory Atmela, 
ale i stare Atari. A przed autorem SIO2SD trzeba schylic glowe, bo to moim 
zdaniem najlepsze urzadzenie tego typu na rynku.

Pozdrawiam,
K. 

Krzysiek wrote:
>>Jak rozumiem autor SIO2SD nie udostêpni³ kodu? Moze trzeba napisaæ 
>>alternatywny :P

> Wyzsza szkola jazdy.

E tam.

> Trzeba bardzo dobrze znac nie tylko procesory Atmela, 

To jest akurat dośc łatwy procesor (szczególnie że jest na niego gcc) a 
oprogramowanie nie korzysta z żadnej magii poza portem UART i SPI do 
karty (obydwie rzeczy łatwe bo sa gotowce włacznie z implementacją FATa 
na SD). Reszta to praktycznie zwykły kod C, nie ma tu żadnych dziwactw.

Nie twierdze że całość jest trywialna, ale na pewno nie jest magiczna.

> ale i stare Atari.

O ile mi wiadomo wystarczy znać protokół komunikacyjny SIO. Przyznam 
jednak, że jak kiedys szukalem, to trafialem na niekompletne opisy[*]. W 
czystej teorii urzadzenie nie robi nic innego jak czytanie/zapisywanie 
sektorów na emulowanej stacji dysków, więc znając dobrze protokół nie ma 
problemu.

Z resztą czy SIO2PC jest otwarte? Zawsze można podejrzeć.

 > A przed autorem SIO2SD trzeba schylic glowe, bo to moim
> zdaniem najlepsze urzadzenie tego typu na rynku.

Nie twierdze inaczej, ale szkoda że jest zamknięte. Zapewne pare osób 
zrobiło by jeszcze lepszy soft na bazie tego forkując go. Mnie osobiscie 
męczy wyp... tego wyświetlacza i zastapienie go rozsądnym i tanim 
wyswietlaczem graficznym od telefonu. Efekty były by znacznie lepsze. 
Równiez dodanie paru dodatkowych przycisków było by niezłym pomyslem.

[*] acz SIOspecs.pdf chyba jest wystarczające, nie mialem okazji tego 
dokładnie poczytać.

Krzysiek wrote:
>  Wtyczka SIO odlewana z zywicy
> epoksydowej.

Opisz prosze ten etap, z chęcia bym zobaczył ta wtyczkę na zdjeciach. 
Własnie stoje przed dylematem - czy zrobić wtyczkę czy wyciąć dziurę 
obok na coś normalnego.

>>>Jak rozumiem autor SIO2SD nie udostepni3 kodu? Moze trzeba napisaa
>>>alternatywny :P
>
>> Wyzsza szkola jazdy.
>
> E tam.
>
>> Trzeba bardzo dobrze znac nie tylko procesory Atmela,
>
> To jest akurat dośc łatwy procesor (szczególnie że jest na niego gcc) a
> oprogramowanie nie korzysta z żadnej magii poza portem UART i SPI do karty
> (obydwie rzeczy łatwe bo sa gotowce włacznie z implementacją FATa na SD).
> Reszta to praktycznie zwykły kod C, nie ma tu żadnych dziwactw.
>
> Nie twierdze że całość jest trywialna, ale na pewno nie jest magiczna.
>
>> ale i stare Atari.
>
> O ile mi wiadomo wystarczy znać protokół komunikacyjny SIO. Przyznam
> jednak, że jak kiedys szukalem, to trafialem na niekompletne opisy[*]. W
> czystej teorii urzadzenie nie robi nic innego jak czytanie/zapisywanie
> sektorów na emulowanej stacji dysków, więc znając dobrze protokół nie ma
> problemu.
>
> Z resztą czy SIO2PC jest otwarte? Zawsze można podejrzeć.
>
> > A przed autorem SIO2SD trzeba schylic glowe, bo to moim
>> zdaniem najlepsze urzadzenie tego typu na rynku.
>
> Nie twierdze inaczej, ale szkoda że jest zamknięte. Zapewne pare osób
> zrobiło by jeszcze lepszy soft na bazie tego forkując go. Mnie osobiscie
> męczy wyp... tego wyświetlacza i zastapienie go rozsądnym i tanim
> wyswietlaczem graficznym od telefonu. Efekty były by znacznie lepsze.
> Równiez dodanie paru dodatkowych przycisków było by niezłym pomyslem.
>
> [*] acz SIOspecs.pdf chyba jest wystarczające, nie mialem okazji tego
> dokładnie poczytać.


Ja takze jestem przekonany ze nie ma tam zadnych dziwactw i magii, jednak
zauwaz - sam przyznajesz - konkludujac Twa wypowiedz - ze mozna to zrobic -
ALE TRZEBA ZNAC TO, dodatkowo TAMTO, ale NIE MA DOKUMENTACJI, albo NIE
ZDAZYLEM TEGO PRZECZYTAC... Pogadac nt wykonania czegokolwiek mozna wtedy,
kiedy nie bedzie zadnych ALE i ktos bedzie do tego wlasciwie przygotowany, w
innym przypadku jest to tylko bunczuczne pokrzykiwanie i machanie na pokaz
szabelka z papieru. Bez urazy, ale jak na razie dowod na posiadanie
prawdziwych umiejetnosci w zakresie o ktorym tu rozmawiamy dali jedynie
autorzy SIO2SD i SIO2IDE. No bo skoro stworzenie urzadzenia tego typu nie
jest sprawa trudna, to nic nie stoi na przeszkodzie aby to zrealizowac.
Nawet na wyswietlaczu od Nokii (popieram, ale mozna by bylo zrobic to takze
na matrycy LED-ow, fajnie to wyglada).
Co do udostepnienia kodu, to zgadzam sie, ze byloby to wlasciwym
posunieciem. Jesli czyta moje slowa jakis programista to na pewno spotkal
sie z sytuacja, ze pokazujac swoj kod koledze czasami znajduje sie bledy,
ktorych samemu sie nie zauwazylo nawet przez dluzszy czas. Poza tym
pomyslowosc - jak i ewolucja - idzie w rozne strony, oprogramowanie mogloby
sie roznic nie tylko iloscia bledow (ktorych notabene na razie w SIO2SD nie
zauwazylem), ale i funkcjonalnoscia czy np. szybkoscia przewijania.

Nie odbierz moich slow jako ataku na Ciebie. Jednakze jestem przeciwnikiem
gadania po proznicy. Umiesz? Zrob. Nikt nie bedzie przeszkadzal. Filozofia
prosta. Tylko ze kazdy z nas ma jakies dziedziny, w ktorych umie troche. A
umiec "troche" jest podobno gorsze, niz nie umiec nic. Ja tam siedze cicho -
bo w temacie "ATARI" umiem TROCHE. Wiec sie nie wychylam.

Serdecznie pozdrawiam,
Krzych

>>  Wtyczka SIO odlewana z zywicy
>> epoksydowej.
>
> Opisz prosze ten etap, z chęcia bym zobaczył ta wtyczkę na zdjeciach. 
> Własnie stoje przed dylematem - czy zrobić wtyczkę czy wyciąć dziurę obok 
> na coś normalnego.

Szkoda obudowy - wytniesz| dziure, wlozysz wspolczesne gniazdo i jak to 
bedzie wygladac? Zatraci charakter zabytku ;)
Zdecydowanie lepszym pomyslem jest zdobyc oryginalna wtyczke, albo wykonac 
samemu. Na szczescie nie trzeba docinac z kawalka plastyku, tylko mozna 
sobie odlac. Zainspirowalem sie tym:

http://atarionline.pl/v01/index.phtml?start_from=20&ucat=&archive=&subaction=showfull&id=1255453359&ct=wynalazki

Jednakze dosc kosztowna jest to zabawa, trzeba zainwestowac w silikon 
formierski i jakas zywice epoksydowa. Jesli o silikon chodzi, to 
zastosowalem GUMOSIL, zywica jakas blizej niezidentyfikowana, wszystko 
zakupione na Allegro. W sklepie modelarskim (tez to maja) byloby 
zdecydowanie drozej.
Co do proecesu tworzenia formy - autor na powyzszym linku zrobil forme z 
dwoch czesci. Nie potrzeba. Ja tworzylem forme jednoczesciowa, w foremce po 
jogurcie wylalem silikonem spod formy na jakis 1cm, nastepnie podwiesilem 
nad foremka wtyk sio na kablu i dolalem wiecej silikonu, tak, aby jego 
poziom przekroczyl nieco poziom, w ktorym wtyk zaczyna sie zwezac. Otwory we 
wtyczce wczesniej zakrylem kawalkami zapalek, aby silikon w nie nie wlazil. 
Jakos tak za dwa dni (1 wystarczy) wyjalem modelowy wtyk z gotowej formyu i 
zalalem zywica. Zadnych komplikacji. Teraz w ruch szlifierka, aby jakos 
wyprofilowac mocowanie wtyczki w obudowe DB no i otwory trzeba by bylo 
nawiercic. Wiercilem wiertarka bez statywu, wiec nie wyszly idealnie prosto. 
Jako ze teraz w otwory trzeba wstawic konektorki, to mogloby to potem czynic 
problemy - wtyczka ciezko by wchodzila w gniazdo i moglaby je uszkodzic. 
Jednakze nie ma powodu aby obsadzac konektorami wszystkie otwory we 
wtyczce - wystarczy 5, a w moim przypadku (dodatkowe zasilanie, spoza Atari) 
tylko 4. I wtyczka wchodzi do Atari normalnie.
Konektorki do wtyczki kupilem tak jak i autor artykulu w TME, konkretnie to:

http://www.tme.eu/pl/katalog/artykuly.phtml?search=rf7769&idp=1#search%3Drf7769

Powyzej ogolnie naswietlilem temat. Jesli potrzeba precyzyjniej - sluze.

Jak wspomnialem na poczatku, jest to dosc kosztowne. Wylacznie dla jednej 
wtyczki raczej sie nie oplaca, taniej byloby kupic magnetofon do ATARI i go 
zdemontowac. Ja wykorzystalem chemie formierska szerzej, mialem np. jakies 
urzadzenie do ktorego nie moglem dobrac brakujacego suwaka potencjometru, 
suwak wykonany z zywicy jest nie do odroznienia od oryginalu. Albo tez 
wykonalem komus odlew zniszczonej figurki z kolekcji (mial na szczescie 
mozliwosc pozyczenia takowej na potrzeby zrobienia formy).
W kazdym razie takie male odlewnictwo jest (poza walorami uzytkowymi) 
calkiem fajna zabawa.

Pozdro,
K.

Krzysiek wrote:
> Ja takze jestem przekonany ze nie ma tam zadnych dziwactw i magii, jednak
> zauwaz - sam przyznajesz - konkludujac Twa wypowiedz - ze mozna to zrobic -
> ALE TRZEBA ZNAC TO, dodatkowo TAMTO, ale NIE MA DOKUMENTACJI, albo NIE
> ZDAZYLEM TEGO PRZECZYTAC... Pogadac nt wykonania czegokolwiek mozna wtedy,
> kiedy nie bedzie zadnych ALE i ktos bedzie do tego wlasciwie przygotowany, w
> innym przypadku jest to tylko bunczuczne pokrzykiwanie i machanie na pokaz
> szabelka z papieru.

Obejrzalem protokół SIO z dokumentacji. Pare poleceń (aż zaskakująco 
mało), do zrobienia od ręki. W wolnej chwili spróbuje zrobić emulację na 
PC a potem (może) na uC. Niestety kontakt z Atari straciłem na ponad 15 
lat, więc nie wiem na pewno wszystkiego, dlatego mam watpliwości. Ale 
jeśli chodzi o materiał typu dokumentacje nie ma tam żadanych 
podejrzanych koncepcji. Najwieksza przeszkodą jest fakt, ze kiedy miałem 
Atari mialem je wyłacznie z magnetofonem, stacja dyskow byla rzeczą 
niespotykaną, stąd brak doświadczeń w pracy z dosami.

> Bez urazy, ale jak na razie dowod na posiadanie
> prawdziwych umiejetnosci w zakresie o ktorym tu rozmawiamy dali jedynie
> autorzy SIO2SD i SIO2IDE. No bo skoro stworzenie urzadzenia tego typu nie
> jest sprawa trudna, to nic nie stoi na przeszkodzie aby to zrealizowac.

Nie. Oni mieli czas, pomysł. Gratulując im za to chce więcej. Mam 
umiejętności (choć to zweryfikuje Atari), tylko czasu niewiele. Dlatego 
prosciej było by wystartować z działającym kodem, a nie pisać od zera. 
Szczególnie, że dokumentacja SIOspecs może nie mówić o wszystkim.

> Nawet na wyswietlaczu od Nokii (popieram, ale mozna by bylo zrobic to takze
> na matrycy LED-ow, fajnie to wyglada).

Myślę, że nie rozumiesz po co mi tam wyświetlacz graficzny: po to, żeby 
zwiększyc ilośc wyswietlanych znaków przez co obsługiwac długie nazwy7 
plików, dostac prosty filemanager, itd. Po to, zeby ułatwic używanie tej 
zabawki, uczynic to bardziej intuicyjnym.

> Nie odbierz moich slow jako ataku na Ciebie. Jednakze jestem przeciwnikiem
> gadania po proznicy. Umiesz? Zrob.

Chyba jednak przesadzasz. Z samego faktu że mam pewna propozycje jak 
mozna SIO2SD ulepszeń nie wynika od razu, że mam je przedstawić w formie 
dzialającego urządzenia. Z faktu, że widzę dośc oczywisty sposób 
działania SDIO2SD (w szczególności że zdecydowaną większość kodu zajmuje 
tam obsługa FATa i SD) nie musi wynikać że tylko robie pianę.

> bo w temacie "ATARI" umiem TROCHE. Wiec sie nie wychylam.

Ośmielę się zauważyć, że jesli SIOspecs.pdf jest kompletny to wiedza z 
zakresu Atari jest zbędna - na zewnątrz jest tylko UART z jasno opisanym 
protokołem.

PS. Postanawiam, że w ramach relaksu i w chwili wolnego czasu spróbuje 
zrobić emulator stacji dysków na PC. W celu potwierdzenia zasady 
dzialania SIO w Atari.

PS2. Bardzo zależało by mi na tym, żeby SIO2SD miał funkcje emulacji nie 
tylko stacji dyskow, ale również magnetofonu (w trzech standardach 
Normal/T2000/Blizzard). Bylo by to wtedy urządzenie kompletne - nawet 
jesli emulacja magnetofonu jest bezużyteczna, to chodzi o sztukę dla sztuki.

> PS2. Bardzo zależało by mi na tym, żeby SIO2SD miał funkcje emulacji nie 
> tylko stacji dyskow, ale również magnetofonu (w trzech standardach 
> Normal/T2000/Blizzard). Bylo by to wtedy urządzenie kompletne - nawet 
> jesli emulacja magnetofonu jest bezużyteczna, to chodzi o sztukę dla 
> sztuki.

  Już o tym myślą.
http://atariarea.krap.pl/forum/viewtopic.php?id=7300