🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.comp.sys.atari
Article #37033

Atari <-> C-64 - a sprawa polska znaczy co jest lepsze... ;-)

#37033
From: ArchieIl
Date: Sun, 25 Mar 2012 12:22
102 lines
5802 bytes
Po 1. należy zauważyć, że dla Polaka C-64 i Atari to rówieśnicy.

Ma to swoje długofalowe konsekwencje w mentalności podejścia do obu
mikrokomputerów w wielu krajach.

Po 2. różnica między C-64, a Atari to nie tylko różnica kilku lat
rozwoju technologicznego.
To jest różnica w sferze biznesowej, ogólnej wiedzy czym jest
mikrokomputer dla przeciętnego użytkownika.

Wielu pomija, że między 1978, a 1982 rynek był od zera wypełniany
prostymi konsolami typu Atari 2600, mikrokomputerami domowymi,
pierwszymi PC-tami.

To jest znacząca różnica w tym co pojawiało się w prasie, telewizji.

Można się zastanawiać czy niby łatwiejsze dojście do mediów to bonus
równoważny wchłonięciu MOS-a przez CBM.

Osobiście widziałbym to w ten sposób:
Czy lepiej mieć sprzątaczkę latynoską czy znajomości w latynoskich
kręgach rządzących.

Jeśli chodzi o wynik finansowy na rynku ogólnym jednak stawiam, że
latynoska sprzątaczka daje znacząco niższe koszty tak długo jak nie
zarząda odszkodowań za "niewolniczą pracę".


Widocznymi akcentami stanu "biznesu" są:
Wygląd C-64, który przypomina Atari 800 bez górnej części.
Pomijając czy jacyś klienci kupowali C-64 myśląc, że kupują
ekonomiczną wersję Atari 800....
Dla mnie interesujące jest, że:
a) nie było w tej sprawie procesu o wizualne podobieństwo
b) Tramiel po przejęciu Atari zmienił wygląd w serii XE
c) procesy sądowe między Atari, a CBM-em sugerowały, że wszystkie
sprawy dotyczące wątpliwości licencyjnych zostały zformalizowane.

Dodatkowo o czym jest w źródłach ale nie ma w świadomości ogólnej
Atari miało za sobą sporo procesów podobnych do sytuacji między 8bit
Atari, a C-64 i osobiście podejrzewam, że nie było im na rękę pchać
się w coś co mogłoby przypomnieć bardzo świeże od strony prawnej
sprawy z własnej przeszłości.

Od strony technicznej między Atari 8bit, a C-64 jest odległość prawie
jak 50 lat w motoryzacji.
Oba to tanie samochody miejskie. Tyle, że "C-64" już wie, że
użytkownikom wcale nie zależy na miniaturowym czołgu żeby pojechać do
supermarketu po zakupy.

(Swoją drogą interesujące jest dla mnie przejście Tramiela do Atari i
wypuszczenie Atari ST, które cały czas mam wrażenie, że było jednak
wymierzone w Apple, a nie w CBM. Jakieś konflikty z wcześniejszych
rozmów o dostawę 6502 do 8bit Appli?)

Dla mnie C-64 jest niewypałem dlatego, że był wtedy prawie gotowy
projekt, który potem wykluł się jako Amiga. Nie zdziwiłbym się gdyby i
tutaj perturbacje miały jakiś związek z LISA czyli tym co się działo w
świecie 16-32 bit u Apple.

Ogólnie całość tego co się tam działo wygląda na typowy smrodek
biznesów ponad rodzinna cukiernia z Donutami.


Wracając jednak do strony technicznej.
Ogólnie ująłbym to:
Na C-64 gry robi się o rząd trudności łatwiej.
Są pewne elementy, które C-64 ma po prostu lepsze przede wszystkim
sprity. Układ dźwiękowy z wieloma udogodnieniami, które jednak
utrudniają tzw. flexibility ze względu na znacznie trudniejsze
panowanie nad stanem danego kanału.
Typowe w muzyczkach C-64 są "pierdki" na granicy słyszalności. Wynik
przerywania "notes" w nieodpowiednim momencie. Dokładniej ustalenia
pewnego kształtu fali, a potem zerwania przed czasem wybrzmienia lub
zastąpienie w nieodpowiednim momencie wybrzmiewania.

To co jest proste na Atari jest również proste na C-64 tyle, że sprzęt
przy podobnym zaangażowaniu programistycznym daje o klasę lepsze
wyniki.
C-64, a Atari 65XE w 1983 roku? C-64 jest zdecydowanie silniejszą
maszynką do gier i czasem przyjemniejszą w zastosowaniach ogólnych.
Proste podbarwianie tekstu to nie tylko bajer w aplikacjach
użytkowych.

Jeśli jednak porównywać C-64 i Atari bez ograniczeń typu wielkość
pamięci, typowo używana pamięć masowa, budżet na realizację danego
projektu...
Przy takich założeniach C-64 po prostu często daje ;-)... swojemu
starszemu bratu. Cokolwiek bowiem sądzić C-64 zawdzięcza Atari bardzo
wiele tyle, że z puli tzw. ja to wiem ty to wiesz ale może lepiej się
z tego nie rozliczajmy ;-).

Z rzeczy, które są pomijalne w typowej dyskusji technicznej:
Dla mnie najbardziej doskwierającym felerem Atari względem C-64 były
wyprowadzenia szyny głównej.
Atari - kilka różnych rodzajów PBI/ECI/800 i na dodatek żadne nie
dawało pełnego dostępu do szyny.

Acz może ktoś widział gdzieś porównanie różnych modułów zewnętrznych
dostępnych dla C-64 i dla Atari?

Artur Górniak
Technical Details
Message-ID: <39143f4a-ec3c-4fcf-9d93-efaaf1d56343@12g2000vba.googlegroups.com>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!goblin1!goblin.stu.neva.ru!postnews.google.com!12g2000vba.googlegroups.com!not-for-mail

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!goblin1!goblin.stu.neva.ru!postnews.google.com!12g2000vba.googlegroups.com!not-for-mail
From: ArchieIl <ag-shop@argo.pl.eu.org>
Newsgroups: pl.comp.sys.atari
Subject: Atari <-> C-64 - a sprawa polska znaczy co jest lepsze... ;-)
Date: Sun, 25 Mar 2012 05:22:36 -0700 (PDT)
Organization: http://groups.google.com
Lines: 121
Message-ID: <39143f4a-ec3c-4fcf-9d93-efaaf1d56343@12g2000vba.googlegroups.com>
NNTP-Posting-Host: 77.253.246.123
Mime-Version: 1.0
X-Trace: posting.google.com 1332678483 6323 127.0.0.1 (25 Mar 2012 12:28:03 GMT)
X-Complaints-To: groups-abuse@google.com
NNTP-Posting-Date: Sun, 25 Mar 2012 12:28:03 +0000 (UTC)
Complaints-To: groups-abuse@google.com
Injection-Info: 12g2000vba.googlegroups.com; posting-host=77.253.246.123; posting-account=8gSz_AoAAADBkhfm5peJYR26Z0szw5JE
User-Agent: G2/1.0
X-HTTP-UserAgent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.16) Gecko/20120315 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16),gzip(gfe)
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit