Article View: pl.comp.sys.atari
Article #37033Atari <-> C-64 - a sprawa polska znaczy co jest lepsze... ;-)
From: ArchieIl
Date: Sun, 25 Mar 2012 12:22
Date: Sun, 25 Mar 2012 12:22
102 lines
5802 bytes
5802 bytes
Po 1. należy zauważyć, że dla Polaka C-64 i Atari to rówieśnicy. Ma to swoje długofalowe konsekwencje w mentalności podejścia do obu mikrokomputerów w wielu krajach. Po 2. różnica między C-64, a Atari to nie tylko różnica kilku lat rozwoju technologicznego. To jest różnica w sferze biznesowej, ogólnej wiedzy czym jest mikrokomputer dla przeciętnego użytkownika. Wielu pomija, że między 1978, a 1982 rynek był od zera wypełniany prostymi konsolami typu Atari 2600, mikrokomputerami domowymi, pierwszymi PC-tami. To jest znacząca różnica w tym co pojawiało się w prasie, telewizji. Można się zastanawiać czy niby łatwiejsze dojście do mediów to bonus równoważny wchłonięciu MOS-a przez CBM. Osobiście widziałbym to w ten sposób: Czy lepiej mieć sprzątaczkę latynoską czy znajomości w latynoskich kręgach rządzących. Jeśli chodzi o wynik finansowy na rynku ogólnym jednak stawiam, że latynoska sprzątaczka daje znacząco niższe koszty tak długo jak nie zarząda odszkodowań za "niewolniczą pracę". Widocznymi akcentami stanu "biznesu" są: Wygląd C-64, który przypomina Atari 800 bez górnej części. Pomijając czy jacyś klienci kupowali C-64 myśląc, że kupują ekonomiczną wersję Atari 800.... Dla mnie interesujące jest, że: a) nie było w tej sprawie procesu o wizualne podobieństwo b) Tramiel po przejęciu Atari zmienił wygląd w serii XE c) procesy sądowe między Atari, a CBM-em sugerowały, że wszystkie sprawy dotyczące wątpliwości licencyjnych zostały zformalizowane. Dodatkowo o czym jest w źródłach ale nie ma w świadomości ogólnej Atari miało za sobą sporo procesów podobnych do sytuacji między 8bit Atari, a C-64 i osobiście podejrzewam, że nie było im na rękę pchać się w coś co mogłoby przypomnieć bardzo świeże od strony prawnej sprawy z własnej przeszłości. Od strony technicznej między Atari 8bit, a C-64 jest odległość prawie jak 50 lat w motoryzacji. Oba to tanie samochody miejskie. Tyle, że "C-64" już wie, że użytkownikom wcale nie zależy na miniaturowym czołgu żeby pojechać do supermarketu po zakupy. (Swoją drogą interesujące jest dla mnie przejście Tramiela do Atari i wypuszczenie Atari ST, które cały czas mam wrażenie, że było jednak wymierzone w Apple, a nie w CBM. Jakieś konflikty z wcześniejszych rozmów o dostawę 6502 do 8bit Appli?) Dla mnie C-64 jest niewypałem dlatego, że był wtedy prawie gotowy projekt, który potem wykluł się jako Amiga. Nie zdziwiłbym się gdyby i tutaj perturbacje miały jakiś związek z LISA czyli tym co się działo w świecie 16-32 bit u Apple. Ogólnie całość tego co się tam działo wygląda na typowy smrodek biznesów ponad rodzinna cukiernia z Donutami. Wracając jednak do strony technicznej. Ogólnie ująłbym to: Na C-64 gry robi się o rząd trudności łatwiej. Są pewne elementy, które C-64 ma po prostu lepsze przede wszystkim sprity. Układ dźwiękowy z wieloma udogodnieniami, które jednak utrudniają tzw. flexibility ze względu na znacznie trudniejsze panowanie nad stanem danego kanału. Typowe w muzyczkach C-64 są "pierdki" na granicy słyszalności. Wynik przerywania "notes" w nieodpowiednim momencie. Dokładniej ustalenia pewnego kształtu fali, a potem zerwania przed czasem wybrzmienia lub zastąpienie w nieodpowiednim momencie wybrzmiewania. To co jest proste na Atari jest również proste na C-64 tyle, że sprzęt przy podobnym zaangażowaniu programistycznym daje o klasę lepsze wyniki. C-64, a Atari 65XE w 1983 roku? C-64 jest zdecydowanie silniejszą maszynką do gier i czasem przyjemniejszą w zastosowaniach ogólnych. Proste podbarwianie tekstu to nie tylko bajer w aplikacjach użytkowych. Jeśli jednak porównywać C-64 i Atari bez ograniczeń typu wielkość pamięci, typowo używana pamięć masowa, budżet na realizację danego projektu... Przy takich założeniach C-64 po prostu często daje ;-)... swojemu starszemu bratu. Cokolwiek bowiem sądzić C-64 zawdzięcza Atari bardzo wiele tyle, że z puli tzw. ja to wiem ty to wiesz ale może lepiej się z tego nie rozliczajmy ;-). Z rzeczy, które są pomijalne w typowej dyskusji technicznej: Dla mnie najbardziej doskwierającym felerem Atari względem C-64 były wyprowadzenia szyny głównej. Atari - kilka różnych rodzajów PBI/ECI/800 i na dodatek żadne nie dawało pełnego dostępu do szyny. Acz może ktoś widział gdzieś porównanie różnych modułów zewnętrznych dostępnych dla C-64 i dla Atari? Artur Górniak
Technical Details
Message-ID:
<39143f4a-ec3c-4fcf-9d93-efaaf1d56343@12g2000vba.googlegroups.com>Path:
mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!goblin1!goblin.stu.neva.ru!postnews.google.com!12g2000vba.googlegroups.com!not-for-mailShow Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!goblin1!goblin.stu.neva.ru!postnews.google.com!12g2000vba.googlegroups.com!not-for-mail From: ArchieIl <ag-shop@argo.pl.eu.org> Newsgroups: pl.comp.sys.atari Subject: Atari <-> C-64 - a sprawa polska znaczy co jest lepsze... ;-) Date: Sun, 25 Mar 2012 05:22:36 -0700 (PDT) Organization: http://groups.google.com Lines: 121 Message-ID: <39143f4a-ec3c-4fcf-9d93-efaaf1d56343@12g2000vba.googlegroups.com> NNTP-Posting-Host: 77.253.246.123 Mime-Version: 1.0 X-Trace: posting.google.com 1332678483 6323 127.0.0.1 (25 Mar 2012 12:28:03 GMT) X-Complaints-To: groups-abuse@google.com NNTP-Posting-Date: Sun, 25 Mar 2012 12:28:03 +0000 (UTC) Complaints-To: groups-abuse@google.com Injection-Info: 12g2000vba.googlegroups.com; posting-host=77.253.246.123; posting-account=8gSz_AoAAADBkhfm5peJYR26Z0szw5JE User-Agent: G2/1.0 X-HTTP-UserAgent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.16) Gecko/20120315 Iceweasel/3.5.16 (like Firefox/3.5.16),gzip(gfe) Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit