🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.comp.programming
Article #217086

Re: Norton Antyprogram

#217086
From: J-23
Date: Wed, 29 Jul 2020 13:07
106 lines
6540 bytes
W dniu 28.07.2020 o 12:50, slawek pisze:
> @J23
> 
> Zachwalasz Jenkinsa. Super. Znaczy się albo gdzieś w chmurze
>   (dlaczego chmura to bardzo zły pomysł - a raczej dobry pomysł
>   tyle że nie na wszystko - warte jest osobnej dyskusji... koszty,
>   bezpieczeństwo, RODO, IP, a teraz jeszcze Covid-19), albo trzeba
>   do tego postawić własny serwer. Czy gdzieś w Internecie czy u
>   mnie - wsio rawno jak mawiają - gdziekolwiek hardware będzie to i
>   tak nie ma takiej magii aby można było mieć pewność że wirusów
>   itp. tam nie będzie. Do tego jeszcze mały myk - jakie
>   niespodzianki kryje w sobie sam Jenkins. Celowe... lub wynikłe z
>   niedopatrzenia. Wrzucenie jakiegoś backdoora do tego rodzaju
>   programu to może dwa-trzy dni roboty. Dlaczego? A dlaczego nie?
>   Patrz np. afera z Awast'em - gromadził dane podobno. A tacy mili
>   ludzie go nawet za darmo rozdawali...
> 

Rozbawiłeś mnie na maxa - powinieneś pisać książki a nie zajmować się 
programowaniem bo wyobraźnie masz dobra :P

Jenkins jako chmura? Owszem jest możliwa ale to powinno być izolowane 
stanowisko.


> Trochę tak, jakbyś był subiektem w markecie budowlanym na pytanie
>   o dobrą łopatę zachwalał najnowsze koparki dla kopalń
>   odkrywkowych. Twierdząc że są bezpieczniejsze w obsłudze niż
>   łopata.

Do czego używasz tego komputera na którym piszesz że tak się boisz że 
coś ci się w locie przyklei w czasie kompilacji?

> 
> Nie rozumiesz też prostego tekstu pisanego. Problem nie jest że
>   nie da się wykluczyć folderów i/lub plików ze skanowania. Da się.
>   Jest w Nortonie taka opcja, a nawet dwie opcje (które trzeba
>   wyłączyć obie naraz). Problemem jest że takie wyłączenie zupełnie
>   będzie pomijać pliki wyłączając je ze skanowania. A przecież
>   wystarczyłoby aby wykluczenie było nie po całości, ale tylko tych
>   algorytmów heurystycznych, które się nie sprawdzają dla
>   tworzonych przez kompilatory (w tym Visual Studio) exe-ków itp.
>   artefaktów. Czyli chodzi o to aby była opcja wyłączenia - i to
>   tylko dla określonych folderów/ścieżek - sprawdzania "too few" i
>   "too new" - z pozostawieniem wszystkiego innego tak jak jest.
>   Czyli zostają zarówno testy sygnatur konkretnych wirusów, jaki i
>   testy np. czy programy nie robią czegoś dziwnego - np. elewacji
>   uprawnień, prób łączenia się z jakimiś znanymi trefnymi adresami,
>   nadpisywania plików systemowych itd. itp.

Przecież masz możliwość wykluczenia pojedynczego pliku reszta działa 
normalnie.

> 
> Zamiast tego są tylko trzy możliwości: wypier... Nortona
>   całkowicie; wypier... Nortona czasowo; kazać odpierdoli... się
>   Nortonowi od foderu z debugowanym kodem (czyli znowu całkowicie
>   wyłączyć).

I co ci to da? Takim postępowaniem zostaniesz bez jakiegokolwiek 
zabezpieczenia.

Masz 2 opcje:
1. Zmienić antywirusa
2. Korzystać z wykluczenia pliku

Korzystanie z wykluczonego pliku - tylko w wersji roboczej - wersje 
finalną wrzucasz do folderu który jest brany pod uwagę podczas 
skanowania i dla klienta masz przeskanowany plik - proste jak 2x2

Nawet możesz tak skonfigurować IDE by to się działo automatycznie

Wyłączając heurystykę nawet na określone katalogi też pozbywasz się 
ochrony podobnie jak przy wykluczeniu pliku bo w teorii powinno wykryć 
to co ma w definicji wirusów ale skąd masz pewność że akurat coś co się 
przyklei w tej bazie wirusów się znajduje? A ty wyłączając samą 
heurystykę to właśnie zakładasz

> 
> Odnośnie "pełnego skanowania" - rozbawiłeś mnie. W całym swoim
>   życiu miałem 3 razy kontakt z wirusami komputerowymi. Raz były to
>   spadające ASCII - załatwiałem to programikiem DEBUG z DOS 3.3 -
>   wystarczyło zmienić jeden bit w kodzie wirusa i plik był co
>   prawda nadal zmodyfikowany, ale już nie zarażał. Drugi raz to
>   była płyta CD z pewnej gazety/czasopisma - no cóż, nawet nie
>   pamiętam czy się to uruchomiło, raczej nie. Ale CD gdzieś tam
>   leży. Trzeci raz w izolowanym środowisku sprawdzałem jak kolejna
>   paskudka próbuje się zagnieździć - virus downlader'em był nie sam
>   program, ale narzędzie oferowane do usunięcia tegoż programu że
>   niby to niebezpieczny wirus jest.
> 
> Ale nie raz widziałem śmieszne rzeczy - np. zasyfione pendrajwy.
> 
> Skanowanie niewiele daje - jeżeli leży sobie gdzieś tam u mnie
>   plik faktura.rar nadziany wirusem to może nawet coś znajdzie -
>   ale po co? Skoro i tak nigdy nie otworzę tego rar-a - bo i bez
>   antywirusa wiem że jest w nim malware? Z drugiej strony jeżeli
>   będę próbował go otworzyć to i tak się przeskanuje.
> 

Skanowanie nie wiele daje? Z jednej strony zgoda z drugiej strony taki 
podejściem po co ci Antivirus? Skoro skanowanie nie wiele daje to też 
nie możesz mieć pewności do reszty jego funkcjonalności

Pozdrawiam
J-23
Technical Details
Message-ID: <5f217475$0$558$65785112@news.neostrada.pl>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!goblin2!goblin3!goblin.stu.neva.ru!bolzen.all.de!npeer.de.kpn-eurorings.net!npeer-ng0.de.kpn-eurorings.net!peer01.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!peer02.ams4!peer.am4.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
References: <rfc9ke$bgc$1@news.icm.edu.pl> <5f1bbed2$0$541$65785112@news.neostrada.pl> <rfgjra$m0a$1@news.icm.edu.pl> <5f1ec70a$0$17354$65785112@news.neostrada.pl> <rfmpc5$k1p$1@news.icm.edu.pl> <5f1ef84e$0$520$65785112@news.neostrada.pl> <rfnghs$igb$1@news.icm.edu.pl> <5f1f5426$0$558$65785112@news.neostrada.pl> <rfovtv$htr$1@news.icm.edu.pl>

Show Full Headers
Complete Article Headers
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!goblin2!goblin3!goblin.stu.neva.ru!bolzen.all.de!npeer.de.kpn-eurorings.net!npeer-ng0.de.kpn-eurorings.net!peer01.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!peer02.ams4!peer.am4.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Subject: Re: Norton Antyprogram
Newsgroups: pl.comp.programming
References: <rfc9ke$bgc$1@news.icm.edu.pl> <5f1bbed2$0$541$65785112@news.neostrada.pl> <rfgjra$m0a$1@news.icm.edu.pl> <5f1ec70a$0$17354$65785112@news.neostrada.pl> <rfmpc5$k1p$1@news.icm.edu.pl> <5f1ef84e$0$520$65785112@news.neostrada.pl> <rfnghs$igb$1@news.icm.edu.pl> <5f1f5426$0$558$65785112@news.neostrada.pl> <rfovtv$htr$1@news.icm.edu.pl>
From: J-23 <Baczeklu@poczta.fm>
Date: Wed, 29 Jul 2020 15:07:01 +0200
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; rv:68.0) Gecko/20100101 Thunderbird/68.10.0
MIME-Version: 1.0
In-Reply-To: <rfovtv$htr$1@news.icm.edu.pl>
Lines: 107
Message-ID: <5f217475$0$558$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 178.213.140.164
X-Trace: 1596028021 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 558 178.213.140.164:61692
X-Complaints-To: abuse@news.neostrada.pl
X-Received-Bytes: 6374
X-Received-Body-CRC: 1663807013
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit