Article View: pl.comp.programming
Article #215568Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa
From: Adam M
Date: Tue, 14 May 2019 13:25
Date: Tue, 14 May 2019 13:25
40 lines
5446 bytes
5446 bytes
On Tuesday, May 14, 2019 at 3:55:18 AM UTC-4, Maciej Sobczak wrote: > > > Tylko nie pisz, że "gdyby zatrudnili porządnych programistów....", > > > bo to jest argument od czapy. > > > > Nie od czapy, ale sedno sprawy. > > Jak w każdym rzemiośle oprócz materiału, narzędzi, maszyn itp.. > > o końcowej jakości produktu *w dużej mierze* decyduje właśnie dobry > > fachowiec. > > I tu jest właśnie różnica pomiędzy systemami krytycznymi a "normalnymi", gdzie obowiązują reguły rzemieślnicze (używam tego słowa w pozytywnym sensie "craftmanship", żeby nie było). > > Jeżeli masz firmę, która robi cokolwiek niekrytycznego, to od jakości programistów zależy jakość produktu tak samo, jak od jakości jakiegokolwiek innego rzemieślnika zależy jakość tego co tworzy. Tu jest pełna zgoda. Co więcej, od ich jakości zależy nawet to, jak bardzo możesz odpuścić temat weryfikacji. W idealnym przypadku możesz w ogóle nie robić żadnej weryfikacji, bo produkt będzie po prostu dobry i po prostu odniesie sukces. Tak samo, jak Linux odniósł sukces, chociaż jądro Linuksa w ogóle nie ma unit testów. > > Powtórzę na wszelki wypadek: jądro Linuksa nie ma unit testów. > > I najwyraźniej nie jest to żaden problem. > > Natomiast jak robisz system krytyczny, to podlegasz regulacjom, standardom i certyfikacjom. I ciekawostka jest taka, że np. w branży lotniczej standardy jakości nie obejmują bezpośrednio rekrutacji. Tzn. rekrutacja jest pod lupą w takim samym stopniu, jak np. zakup długopisów albo żarówek. > Czyli w myśl tych standardów jakość produktu nie bierze się z genialności kodera klepiącego kod (jak ktoś się uważa za genialnego, to niech sobie Linuksa poklepie, z pożytkiem dla wszystkich). Jakość bierze się z *weryfikacji* a nie z klepania. Właściwie to w zgodzie ze standardami (!) można by generować kod losowo tak długo aż przejdzie weryfikację. > > Dlatego kod napisany przez genialnego programistę sam w sobie jest *bezwartościowy*. Słyszałem określenie "there is no quality built in" w odniesieniu do naklepanego poza procesem kodu i to dobrze określa obowiązujący stan umysłu. > > Jakość bierze się z weryfikacji a nie z klepania kodu. I jeśli jakości nie ma, to znaczy tylko tyle, że weryfikacja była słaba. > > Dlatego mądre internetowe stwierdzenia "gdyby zatrudnili dobrych programistów" po każdym upublicznionym fakapie, w którym zginęli ludzie, są od czapy. To nie ta branża. > > > To, że branża IT > > Tak. Zgadzam się. Tylko że IT i systemy krytyczne to są odrębne branże. > No chyba że zaczniemy je integrować i na siłę stosować metody jednej w drugiej. Ale zgadnijcie dlaczego Google odpuścił temat autonomicznych pojazdów... Przecież nie z powodu jakości programistów. > > > A w IT? nawet uC? > > Dwa lata po studiach to już Experienced Senior Developer ;) > > Tak. Jest takie zjawisko. I na razie nie widać, żeby to się miało odwrócić. > > -- > Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com Zgadzam się z szanownym kolegą w 100% ale powoli branżą lotnicza o której kolega pisze ze ścislą weryfikacja systemów krtycznych przestaje isnieć (nie wspomnę o branży samochodowej gdzie ścisła weryfikację systmów krytycznych odpuszczono sobie już dawno na zasadzie jeśli koszty odszkodowań są niższe od zysków to robimy tak by było taniej) - przykład ostatnie fiasko Boeinga - zaczyna sie projektowanie systemów przez ksiegowych a nie przez inzynierów.
Technical Details
Message-ID:
<4543f511-ad04-4115-bbc2-34abd1b2d2c0@googlegroups.com>Path:
mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!takemy.news.telefonica.de!telefonica.de!weretis.net!feeder7.news.weretis.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!209.85.160.216.MISMATCH!c48no2292010qtc.0!news-out.google.com!b26ni635qtp.1!nntp.google.com!c48no2292008qtc.0!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mailReferences:
<c1760262-b4a3-44fe-a99e-2fa16be86820@googlegroups.com> <btKtE.25850$wd2.16727@fx24.fr7> <9537dd39-0164-41a6-803b-393b77b4a701@googlegroups.com> <qasr5t$7i2$1@dont-email.me> <0eb77d44-3b22-41cb-8339-2346fe0b6c4d@googlegroups.com> <qav4vb$87q$1@dont-email.me> <dccdf13d-3ee3-4cf0-a99e-da8828579160@googlegroups.com> <qb1kr4$nqn$1@dont-email.me> <c5cd80a1-d0a2-4fc5-810d-30ff996a9d03@googlegroups.com> <qb4hnr$eqn$1@dont-email.me> <3e300e66-45f8-4df2-ae7e-6a95a687bd1a@googlegroups.com> <qbb69q$ef6$1@gioia.aioe.org> <da41dda0-50a5-46a4-ac05-2e9649d7ae76@googlegroups.com>Show Full Headers
Complete Article Headers
X-Received: by 2002:a37:5009:: with SMTP id e9mr27245570qkb.206.1557840333206; Tue, 14 May 2019 06:25:33 -0700 (PDT) X-Received: by 2002:aed:354c:: with SMTP id b12mr30329611qte.251.1557840332954; Tue, 14 May 2019 06:25:32 -0700 (PDT) Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!takemy.news.telefonica.de!telefonica.de!weretis.net!feeder7.news.weretis.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!209.85.160.216.MISMATCH!c48no2292010qtc.0!news-out.google.com!b26ni635qtp.1!nntp.google.com!c48no2292008qtc.0!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: pl.comp.programming Date: Tue, 14 May 2019 06:25:32 -0700 (PDT) In-Reply-To: <da41dda0-50a5-46a4-ac05-2e9649d7ae76@googlegroups.com> Complaints-To: groups-abuse@google.com Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=70.89.204.241; posting-account=aFGPVQoAAADngh59qlchYygiuB87zBBU NNTP-Posting-Host: 70.89.204.241 References: <c1760262-b4a3-44fe-a99e-2fa16be86820@googlegroups.com> <btKtE.25850$wd2.16727@fx24.fr7> <9537dd39-0164-41a6-803b-393b77b4a701@googlegroups.com> <qasr5t$7i2$1@dont-email.me> <0eb77d44-3b22-41cb-8339-2346fe0b6c4d@googlegroups.com> <qav4vb$87q$1@dont-email.me> <dccdf13d-3ee3-4cf0-a99e-da8828579160@googlegroups.com> <qb1kr4$nqn$1@dont-email.me> <c5cd80a1-d0a2-4fc5-810d-30ff996a9d03@googlegroups.com> <qb4hnr$eqn$1@dont-email.me> <3e300e66-45f8-4df2-ae7e-6a95a687bd1a@googlegroups.com> <qbb69q$ef6$1@gioia.aioe.org> <da41dda0-50a5-46a4-ac05-2e9649d7ae76@googlegroups.com> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <4543f511-ad04-4115-bbc2-34abd1b2d2c0@googlegroups.com> Subject: Re: Ada Tutorial - w Instytucie Lotnictwa From: Adam M <amorawski@magna-power.com> Injection-Date: Tue, 14 May 2019 13:25:33 +0000 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit