🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.comp.programming
Article #215491

Re: Programowanie wizualne

#215491
From: Maciej Sobczak
Date: Mon, 11 Sep 2023 20:38
27 lines
4885 bytes
> Co to znaczy "format nietekstowy"?

To jest bardzo fajne pytanie.
Dla mnie format tekstowy to taki, który można naturalnie podyktować komuś przez telefon (dlatego dalej nie rozróżniam pisania na klawiaturze od gadania do mikrofonu).
Przykładowo, poprzednie zdanie jest w formacie tekstowym. I nie wyciągaj ode mnie ścisłej definicji tego co jest "naturalne", bo nie będzie mi się chciało odpisać. W skrócie, czytanie na głos wartości kolejnych bajtów z pliku binarnego nie jest naturalnym przekazaniem jego treści, ale przeczytanie na głos tego zdania już jest i dlatego to zdanie jest tekstem. OK?

> Co do "rysowania zamiast pisania", to wydaje się, że jest to fałszywa dychotomia. 
> Tzn. zarówno rysujemy, jak i piszemy (i tak raczej pozostanie)

No właśnie - mam wrażenie, że nie będziemy aż tak dużo rysować, jeśli będziemy mogli więcej powiedzieć (albo napisać). Właśnie o tą zależność mi chodziło.

> Jeżeli gadanie do mikrofonu nazywasz "formatem tekstowym", to ja już nic nie rozumiem.

Cała kupa ludzi korzysta z systemów typu speech recognition albo speech synthesis i bardzo dobrze rozumieją. Dzieci w szkole też już niczego nie czytają, bo wszystkie lektury mają w audiobookach. A polecenia głosowe to już chyba nawet zmywarki kumają.
Właśnie dlatego, że na poziomie komunikacji tekst i mowa to jest z grubsza to samo.

> > Czyli - po co komu programowanie wizualne, skoro z komputerem można się po prostu dogadać?
> W latach 70. i 80. głównym sposobem na interakcję z komputerem było korzystanie z wiersza poleceń. 
> Ale w roku 1984 Apple wypuściło Macintosha wraz z systemem okienkowym, i nagle okazało się, że z komputera może korzystać każdy.

Nie, dalej nie każdy. Dalej potrzebne są kursy obsługi komputera, tak jak kiedyś. Okienka nie zastąpiły tekstu, wręcz przeciwnie - jak na ironię, to właśnie w okienku na komputerze Apple piszę ten tekst, w odpowiedzi na Twój tekst. Po, bez jaj, 40 latach tej okienkowej "rewolucji".
Ale mógłbym go też podyktować. Podobnie jak mógłbym kazać temu aplu, żeby mi Twojego posta przeczytał - i to jest cenniejsze, niż te okienka. A mogę to zrobić właśnie dlatego, że tekst i mowa to jest w zasadzie to samo.

Ale na pewno nie chciałoby mi się niczego w tej dyskusji rysować. Mówi się, że obraz jest wart tysiąca słów, ale nie mówi się o wysiłku, jaki trzeba włożyć, żeby ten obraz był tyle wart. Wydaje się, że tekst jest ciągle tańszy - a jeśli dzięki technice może być coraz łatwiej przetwarzany, to tym bardziej utrwala jego dominację.

-- 
Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com
Technical Details
Message-ID: <fc805590-bfbb-4cba-a8ad-782e97869331n@googlegroups.com>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!2.eu.feeder.erje.net!3.us.feeder.erje.net!1.us.feeder.erje.net!feeder.erje.net!usenet.blueworldhosting.com!diablo1.usenet.blueworldhosting.com!peer01.iad!feed-me.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail
References: <e4d59f64-95b4-48a0-82fa-443961897b2d@googlegroups.com> <4c9d63eb-f8a0-4361-823c-e58959ea88d0@googlegroups.com> <faf33699-764e-4045-8a1a-22f006b5c6d0@googlegroups.com> <34b4d45e-5b0a-4857-870f-e32194c33817@googlegroups.com> <426867ca-21d7-406d-a706-97d7bda74696@googlegroups.com> <47ccfa18-6de4-4553-be13-328125fc6ca1n@googlegroups.com> <daef30e8-92c4-460a-b576-f8b156e2b7fcn@googlegroups.com> <132aa152-1775-4e96-b93c-e0e34dc11c9fn@googlegroups.com> <68c19fd8-0bea-44ad-9c42-8f5ac9e49101n@googlegroups.com> <0632e8aa-fc03-48cc-b04a-54ec05f3b611n@googlegroups.com> <a5fee3eb-60da-4c32-9792-724acedb9962n@googlegroups.com> <f1725158-306c-4f2b-a1dc-75d9ab2dec1e@hooterville.invalid> <ccf4ad3f-9d2c-4780-b306-9c54591f78d6n@googlegroups.com> <e7cbe76f-f32d-402c-9348-0b08406275b9n@googlegroups.com>

Show Full Headers
Complete Article Headers
X-Received: by 2002:a05:620a:c08:b0:76d:7f1f:1a7d with SMTP id l8-20020a05620a0c0800b0076d7f1f1a7dmr190410qki.1.1694464719401;        Mon, 11 Sep 2023 13:38:39 -0700 (PDT)
X-Received: by 2002:a05:6a00:24c4:b0:68e:363d:72be with SMTP id d4-20020a056a0024c400b0068e363d72bemr4463855pfv.4.1694464718963; Mon, 11 Sep 2023 13:38:38 -0700 (PDT)
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!2.eu.feeder.erje.net!3.us.feeder.erje.net!1.us.feeder.erje.net!feeder.erje.net!usenet.blueworldhosting.com!diablo1.usenet.blueworldhosting.com!peer01.iad!feed-me.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Mon, 11 Sep 2023 13:38:38 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <e7cbe76f-f32d-402c-9348-0b08406275b9n@googlegroups.com>
Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=213.108.152.51; posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
NNTP-Posting-Host: 213.108.152.51
References: <e4d59f64-95b4-48a0-82fa-443961897b2d@googlegroups.com> <4c9d63eb-f8a0-4361-823c-e58959ea88d0@googlegroups.com> <faf33699-764e-4045-8a1a-22f006b5c6d0@googlegroups.com> <34b4d45e-5b0a-4857-870f-e32194c33817@googlegroups.com> <426867ca-21d7-406d-a706-97d7bda74696@googlegroups.com> <47ccfa18-6de4-4553-be13-328125fc6ca1n@googlegroups.com> <daef30e8-92c4-460a-b576-f8b156e2b7fcn@googlegroups.com> <132aa152-1775-4e96-b93c-e0e34dc11c9fn@googlegroups.com> <68c19fd8-0bea-44ad-9c42-8f5ac9e49101n@googlegroups.com> <0632e8aa-fc03-48cc-b04a-54ec05f3b611n@googlegroups.com> <a5fee3eb-60da-4c32-9792-724acedb9962n@googlegroups.com> <f1725158-306c-4f2b-a1dc-75d9ab2dec1e@hooterville.invalid> <ccf4ad3f-9d2c-4780-b306-9c54591f78d6n@googlegroups.com> <e7cbe76f-f32d-402c-9348-0b08406275b9n@googlegroups.com>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <fc805590-bfbb-4cba-a8ad-782e97869331n@googlegroups.com>
Subject: Re: Programowanie wizualne
From: Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com>
Injection-Date: Mon, 11 Sep 2023 20:38:39 +0000
X-Received-Bytes: 5256
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit