🚀 go-pugleaf

RetroBBS NetNews Server

Inspired by RockSolid Light RIP Retro Guy

Article View: pl.comp.programming
Article #215490

Re: Programowanie wizualne

#215490
From: Maciek Godek
Date: Mon, 11 Sep 2023 10:22
32 lines
5046 bytes
niedziela, 10 września 2023 o 20:36:32 UTC+2 Maciej Sobczak napisał(a):
> Ludzie przez kupę czasu wkładali mnóstwo wysiłku w proponowanie metod, które oddalają nas od formatu tekstowego, bo wszyscy jakoś zakładali, że format tekstowy jest dla nas obciążeniem albo ograniczeniem i dlatego lepiej, jak będziemy np. rysować zamiast pisać. 

Wydaje mi się, że to stwierdzenie po pierwsze zawiera błędną generalizację, a po drugie jest bardzo nieprecyzyjne.
Co to znaczy "format nietekstowy"? Format, w którym nie wszystkie bajty są kodowane jako ASCII? Format, którego raczej nie da się przeglądać za pomocą notepada?
No to na przykład PDF jest takim formatem, i wydaje się dość popularny.

Jeżeli ściągniemy sobie projekt Scratcha na dysk, to jest to plik binarny, który jednak przy bliższych oględzinach okazuje się paczką zip, zawierającą w sobie zbiór plików tekstowych w formacie JSON.

Z kolei środowisko programistyczne dr Racket ma dość osobliwą cechę. Normalnie pracuje na plikach kodowanych w ASCII czy innym unikodzie, ale możemy do tekstu programu wkleić obrazek.
Tyle że wtedy jeżeli zapiszemy ten plik, to nagle staje się kodowany binarnie, i nie da się go edytować w żadnym innym edytorze tekstu (co wiele osób, w tym ja, uważa za raczej niefortunne).

W moich pracach nad GRASPem to, żeby formatem wymiany danych były pliki tekstowe, edytowalne w innych edytorach, jest jednym z moich priorytetów.

Co do "rysowania zamiast pisania", to wydaje się, że jest to fałszywa dychotomia.
Tzn. zarówno rysujemy, jak i piszemy (i tak raczej pozostanie)

> I może nawet tak by się ten świat dalej rozwijał, ale niestety AI i metody przetwarzania tekstu rozwinęły się na tyle, że format tekstowy znowu jest atrakcyjny. Bo łatwiej jest napisać prompt dla ChatGPT, niż go narysować. 
> Nie, nie chodzi o to, że wszyscy będą teraz programować przy użyciu GPT - ale też nigdy nie było tak, że wszyscy rysowali. Tu bardziej chodzi o to, czy jakiś format doceniamy i chcemy w niego inwestować, czy raczej od niego odchodzić. 
> A sytuacja wygląda tak, że teraz format tekstowy (wliczam w to gadanie do mikrofonu) jest znowu fajny. 

Jeżeli gadanie do mikrofonu nazywasz "formatem tekstowym", to ja już nic nie rozumiem.

> Myślę, że możemy spodziewać się pewnego renesansu formatu tekstowego. Bo okazało się, że nie trzeba go porzucać, skoro można go lepiej/sprytniej przetwarzać. 
> A to z kolei może oznaczać mniejsze zainteresowanie (czyli mniejsze inwestycje) formatami graficznymi, wolniejszą adopcję modelowania, itd. Ewentualnie, to komputer może nam coś narysować. 

Szczerze powiedziawszy, format tekstowy nigdy donikąd sobie nie poszedł, więc trudno się spodziewać jego renesansu.

> Czyli - po co komu programowanie wizualne, skoro z komputerem można się po prostu dogadać?

W latach 70. i 80. głównym sposobem na interakcję z komputerem było korzystanie z wiersza poleceń.
Ale w roku 1984 Apple wypuściło Macintosha wraz z systemem okienkowym, i nagle okazało się, że z komputera może korzystać każdy.
Technical Details
Message-ID: <e7cbe76f-f32d-402c-9348-0b08406275b9n@googlegroups.com>
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!fu-berlin.de!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail
References: <e4d59f64-95b4-48a0-82fa-443961897b2d@googlegroups.com> <4c9d63eb-f8a0-4361-823c-e58959ea88d0@googlegroups.com> <faf33699-764e-4045-8a1a-22f006b5c6d0@googlegroups.com> <34b4d45e-5b0a-4857-870f-e32194c33817@googlegroups.com> <426867ca-21d7-406d-a706-97d7bda74696@googlegroups.com> <47ccfa18-6de4-4553-be13-328125fc6ca1n@googlegroups.com> <daef30e8-92c4-460a-b576-f8b156e2b7fcn@googlegroups.com> <132aa152-1775-4e96-b93c-e0e34dc11c9fn@googlegroups.com> <68c19fd8-0bea-44ad-9c42-8f5ac9e49101n@googlegroups.com> <0632e8aa-fc03-48cc-b04a-54ec05f3b611n@googlegroups.com> <a5fee3eb-60da-4c32-9792-724acedb9962n@googlegroups.com> <f1725158-306c-4f2b-a1dc-75d9ab2dec1e@hooterville.invalid> <ccf4ad3f-9d2c-4780-b306-9c54591f78d6n@googlegroups.com>

Show Full Headers
Complete Article Headers
X-Received: by 2002:ac8:73c5:0:b0:415:15f9:c070 with SMTP id v5-20020ac873c5000000b0041515f9c070mr85712qtp.6.1694427733226;        Mon, 11 Sep 2023 03:22:13 -0700 (PDT)
X-Received: by 2002:a17:902:da86:b0:1c3:3a6d:4d3 with SMTP id j6-20020a170902da8600b001c33a6d04d3mr3712431plx.4.1694427732630; Mon, 11 Sep 2023 03:22:12 -0700 (PDT)
Path: mbox-mo1.pugleaf.net!news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!fu-berlin.de!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
Date: Mon, 11 Sep 2023 03:22:12 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <ccf4ad3f-9d2c-4780-b306-9c54591f78d6n@googlegroups.com>
Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=213.192.91.3; posting-account=f7iIKQoAAAAkDKpUafc-4IXhmRAzdB5r
NNTP-Posting-Host: 213.192.91.3
References: <e4d59f64-95b4-48a0-82fa-443961897b2d@googlegroups.com> <4c9d63eb-f8a0-4361-823c-e58959ea88d0@googlegroups.com> <faf33699-764e-4045-8a1a-22f006b5c6d0@googlegroups.com> <34b4d45e-5b0a-4857-870f-e32194c33817@googlegroups.com> <426867ca-21d7-406d-a706-97d7bda74696@googlegroups.com> <47ccfa18-6de4-4553-be13-328125fc6ca1n@googlegroups.com> <daef30e8-92c4-460a-b576-f8b156e2b7fcn@googlegroups.com> <132aa152-1775-4e96-b93c-e0e34dc11c9fn@googlegroups.com> <68c19fd8-0bea-44ad-9c42-8f5ac9e49101n@googlegroups.com> <0632e8aa-fc03-48cc-b04a-54ec05f3b611n@googlegroups.com> <a5fee3eb-60da-4c32-9792-724acedb9962n@googlegroups.com> <f1725158-306c-4f2b-a1dc-75d9ab2dec1e@hooterville.invalid> <ccf4ad3f-9d2c-4780-b306-9c54591f78d6n@googlegroups.com>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <e7cbe76f-f32d-402c-9348-0b08406275b9n@googlegroups.com>
Subject: Re: Programowanie wizualne
From: Maciek Godek <godek.maciek@gmail.com>
Injection-Date: Mon, 11 Sep 2023 10:22:13 +0000
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit